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Extrait de cette page (problème Grec actuel)
http://actualite.portail.free.fr/toute-l-actu/13-02-2012/le-parlement-grec-vote-l-austerite-dans-un-climat-de-violences/
mais qui n'est qu'un exemple pour étayer ma question

Je ne sais pas comment sont élus les députés Grecs mais ces exclusions d'un parti pour non respect d'un "ordre" de vote du parti me posent réflexion.
Je reviens à la France où les députés sont élus individuellement par le peuple.
Ce peuple élit un individu et souvent son appartenance à une mouvance, mais pas obligatoirement.
Pour ma part, il m'est arrivé d'élire MON député parce que je le connaissais et j'approuvais sa valeur personnelle, bien qu'il ne se présentait pas sous mon étiquette favorite.
Je me suis toujours considéré comme un homme libre ne devant recevoir d'ordre d'aucun bord quel qu'il soit, fusse mon préféré.
Je pose donc la question : les députés devraient-ils être libres de voter selon leur âme et conscience ?
Ça pose le problème du vote secret, que beaucoup n'aiment pas.

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"L'action est plus efficace que la polémique, mais plus rare."
"Pas de Droite, pas de Gauche mais "ailleurs et partout", "Franchouillard" et même pas honte !
Ricardo (1936-...)

Ni dieux, ni maîtres!! Un peu anar' Ricardo

On me le disait quand j'étais jeune ... il doit en rester quelque chose

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Tu dois avoir quelques goûts pour Bakounine, Proudhon ou Léo Ferré

Dans une « démocratie représentative » (y'en a encore qui croient que ça a un quelconque rapport avec une démocratie ?) je ne suis pas certain que ça ait beaucoup d'importance. Même si ton représentant vote en son âme et conscience il est impossible qu'il représente l'ensemble de ses électeurs, en conséquence de quoi il en trahit toujours une partie. Sans compter tous ceux qui n'ont pas voté pour lui et n'ont plus voix au chapitre, bien qu'ils soient sous sa "juridiction" et qu'il soit censé les représenter également.

C'est quand même une des plus belles arnaques intellectuelles que l'humanité ait réussi à mettre en place : faire croire qu'une caste dirigeante va représenter fidèlement les intérêts du peuple sans faire passer les siens avant.

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testing/unstable (amd64) sous KDE4
https://github.com/syam44

Et le plus incroyable, c'est le nombre de personnes y croyant encore.

@ricardo> Adhérer à un parti c'est s'associer à un certains nombre de valeurs que ce parti défend. Si un élu se dit d'un parti mais n'applique pas ces valeurs, je ne vois pas le problème au fait qu'il soit exclus. Bien sûr il y a différent degrés (et je ne connais pas ce vote ni leur parti), mais ils ont jugé que ce vote était un cas de non retour.

Je ne vois pas le problème par rapport à la démocratie, car cela ne remet pas en cause leur mandat.

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Je suis Pitta, cartésien, irritable, irritant et névrosé (de plus je fais de l'entrisme pour zsh), si l'un de mes messages vous insupporte essayez d'y voir de l'ironie ou de ne pas en tenir compte. Bonne journée et gardez le sourire.

La dictature c'est ferme ta gueule, la démocratie c'est cause toujours...

Y'a quand même plus grave qu'une mise à la porte d'un parti en grèce....Le smic raboté de 20%, etc, etc...

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«-.- Debian - ArchLinux - Funtoo -.-»
http://www.isalo.org/wiki.debian-fr

iaorana,
comme ça, vue de loin, je trouve qu'il commence à y avoir des similitudes avec le printemps arabe tel que l'on pouvait le voir en tunisie l'an dernier par exemple.

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... Mais Icare, grisé par le vol, oublie l'interdit et prenant trop d'altitude, la chaleur fait fondre progressivement la cire. Ses ailes finissent par le trahir et il tombe dans la mer qui porte son nom : la mer Icarienne.

Bakounine, connais pas (de nom seulement)
Proudhon : oui
Léo Ferré : oui souvent, non parfois.

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Mais je suis parfaitement de ton avis.
Le problème, c'est qu'on est bien obligés de faire avec ce qu'on a, ce qui n'enlève pas l'idée qu'un changement serait le bienvenu.
Lequel et comment ?
Je suis fainéant mais j'ai toujours eu envie d'écrire, sinon une constitution, un ensemble d'idées qui me paraissent être les meilleures pour un société comme la nôtre.
Le plus difficile dans une telle entreprise, c'est de faire abstraction totale de sa propre personne et ne penser que "collectif".
Et surtout d'éviter l'utopie, ce qui n'est pas facile, le Grand Yaka étant mort depuis longtemps.

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jusqu'aux prochaines élections seulement car après, ils seront mis à l'écart.
Si je comprends bien le début de ton message, Michel, pour toi, si tu adhères à un parti, c'est aveuglément ? Ça devient de la religion là !
Moi, ça ne me pose pas de problème car j'ai toujours crié haut et fort que j'étais capable de voter de la gauche à la droite en n'excluant que les extrêmes.
Je réfute d'ailleurs ces limites arbitraires que sont gauche et droite.
Pour moi, il y a des idées, que j'approuve ou que je réprouve.

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Moi aussi, j'ai déjà voté à droite; il m'est arrivé de voter pour le PS.

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Blag'em up!

Blague courante
Tiens, en rapport avec la Grèce et pour te faire gueuler un peu plus :
J'ai lu que le salaire des smicards allaient être réduit de 20 %
J'ai lu qu'on allait supprimer une très importante partie des fonctionnaires
Mais je n'ai pas lu si le traitement des fonctionnaires restant en place allait baisser de 20 %.
Tu as des infos là-dessus ?

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Les fonctionnaires ont déjà été rabiotés par deux fois en 2010; les retraités aussi. Il faut relire l'ensemble des mesures depuis deux ans pour encore mieux comprendre ce qui se passe. Tiens, j'ai trouvé un résumé chronologique: http://lexpansion.lexpress.fr/economie/pourquoi-les-grecs-n-en-peuvent-plus_282647.html

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Je ne vois pas ce qui te fait marrer car en 2011 la nouvelle grille de salaires dans la fonction publique devait déboucher sur une réduction des traitements de 25% en moyenne selon des calculs d'économistes, après les coupes de 20% opérées en 2010. Ceci en octobre 2011. Rassure-toi, les retraites en ont pris pour leur grade aussi. Je plains les fonctionnaires aux minima car ils doivent aussi "bénéficier" de la baisse du salaire minimum si cela fonctionne comme cela fonctionnait (fonctionne toujours? à vérifier) en France.
De toutes façons après le Portugal l'Espagne et l'Italie (http://www.marianne2.fr/Portugal-Espagne-la-fronde-sociale-touche-le-Clud-Med_a215508.html), ce sera notre tour. Pas la peine de voter ce ne sont plus les parlements qui décident!
Je suppose que tu voulais aussi dire que les fonctionnaires étaient des nantis comme à ton habitude; et bien c'est raté!
Mais tu devrais être content car à ma connaissance l'Eglise n'est toujours imposée et les milliardaires n'ont toujours pas rapatrié leurs petite économies de Suisse.
Et comme le rappelait Le Monde:
"Les armateurs ne veulent surtout pas qu'on coupe le "cordon ombilical" - l'expression est du président de l'Union des armateurs, Théodore Véniamis - qui les relie à l'Etat grec.

Ce cordon, c'est l'article 107 de la Constitution. En termes techniques, celui-ci renvoie aux dispositions d'une loi portant sur "l'imposition des navires, l'établissement d'une taxe pour le développement de la marine marchande, l'installation d'entreprises maritimes étrangères et la réglementation de matières connexes".

Cette loi indique que les armateurs ne payent pas d'impôts sur leurs bénéfices, mais seulement une taxe en fonction du tonnage du navire."

Cela vous étonne toujours que la révolte gronde?

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Blag'em up!

Je ne vois pas le rapport entre ce qui se passe en Grèce et le sens du mot démocratie.
Les grecs vont devoir payer les mensonges de leurs dirigeants (un peu comme nous). Faut pas s'étonner si la rue s'enflamme et si les partis politiques sont fébriles, j'imagine très bien dans quel état serait la france si on nous imposait la même chose.

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Il faut faire ce qu'il faut faire.
Note personnelle : ne jamais prendre un smecta avec son café

La Grèce c'est pas le berceau de la démocratie sacrifiée sur l'autel de la finance ?

Je ne connais rien à leur démocratie, mais en France ce sont des citoyens qui se présentent aux élections et pas des partis. Du coup oui il ne profiteront plus de l'appareil de leur ancien parti, mais je ne vois pas le problème.


Je ne connais rien à ce vote, mais imagine que des élus du parti pirate suédois votent pour l'ACTA (ou une autre débilité du même genre), tu pense vraiment qu'il ne s'agirait pas d'une trahison de leur partie ? Que les valeurs que défend le parti pirate peuvent se mélanger à ce genre de vote ? Crois-tu que le parti n'en souffrirait pas pour son image ?


Je ne vois pas le rapport.


Bien à toi.


Si un membre d'un parti comme le FN, vote pour élargir l'espace de Schengen sur tout le pourtour méditerranéen et la Russie, tu ne pense pas qu'il est clairement en porte à faux avec les idées de sont parti qui cherche précisément l'inverse ?

Pour parler de manière plus concise et plus brève :

• tu donne énormément d'importance aux partis alors que tu dis toi même que tu t'en balance ;
• je ne sais pas pour le cas que tu présente, mais il y a des cas où c'est l'identité du parti qui est en jeu.

Quand on crée un parti on a le choix entre faire un parti remplis de courants comme les PS et l'UMP, pleins de dissension et qui n'a pas forcément une politique très claire et un partie sans courant avec une ligne très claire et précise. C'est un choix. Ça n'engage pas la démocratie.

Par contre ce qui est une vrai remise en cause de la démocratie, c'est le rapport entre l'argent et les campagnes. C'est le fait que si on ne fait pas parti d'un gros parti, il est difficile de faire campagne et que grosso modo pour gagner il faut surtout lâcher de fric en spot publicitaire, trac, affiche, déplacement en tout genre, metting, etc. Mais c'est un problème qui n'a rien à voir.

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Ouais, déjà faut se remettre en mémoire ce qu'était la démocratie antique.
Et si la sphère financière met la pression sur la Grèce c'est pour récupérer des sous qui ont été prêtés à des dirigeants. Un particulier qui se sur-endette se voit saisi, un dirigeant d'entreprise qui gère mal se voit aussi saisi (enfin là dessus on peut discuter) par contre une génération de dirigeants politiques qui mènent leur pays dans le trou ne craignent que la sanction électorale. Ca me semble un peu maigre pour responsabiliser un chef d'état ou un premier ministre.

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C'est bien pour cela que je dit ; berceau

Je ne peux que te donner raison, cela nous ramene donc à l'adage :
- Le pouvoir engendre la responsabilité !
Quelle sont les moyens de lutter ? Ils veulent tous le pouvoir, les avantages/privilèges qui vont avec, mais n'assument pas les responsabilités quand le bilan est négatif...

Les Pères de la Révolution Françaises doivent se retourner dans leurs tombes !

Je ne vois pas le rapport entre ce qui se passe en Grèce et la question de Ricardo (qui se trouve être le sujet de ce fil).

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La réponse c'est qu'ils le sont, non pas qu'il devraient etc...

Les députés ne sont pas des marionnettes au service des parties (la preuve en est que certain en changent comme de chemise).