# Du propos de l'orthographe!

**URL:** <https://www.debian-fr.org/t/du-propos-de-lorthographe/92374>\
**Category:** Pause Café\
**Created:** [Mai 18, 2026, 10:00 UTC](https://www.debian-fr.org/t/du-propos-de-lorthographe/92374 "2026-05-18T10:00:33Z")\
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**Author:** ![fran.b](https://www.debian-fr.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/f/d78d45/32.png) [@fran.b](https://www.debian-fr.org/u/fran.b)\
**Post date:** [Mai 29, 2026, 5:29 UTC](https://www.debian-fr.org/t/du-propos-de-lorthographe/92374/61 "2026-05-29T17:29:46Z")

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> [@josephtux](#):
>
> > [@fran.b](#):
> >
> > soi disant crétins de profs» qui suppose que ce sont les profs qui se prétendent crétins
> 
> C’est le _soi_ le sujet grammatical de disant, équivalent à «ce crétin de prof que soi dit», avec la bonne orthographe, et non «ce crétin de prof que soit dit» qui aurait un tout autre sens. L’orthographe juste évite bien souvent l’ambiguïté fréquente de l’oral, sauf contexte pas toujours suffisant.

Honnetement je ne crois pas, ts les profs littéraires que j’ai interrogés sur ce point était unanimes, «ces soi disant [sujet]» signifie que le [sujet] se prétend ce qui suit. Sinon «soi» fait référence à la personne disant les phrase ce qui est en général l’inverse de ce qu’on veut dire.  
«Ces soi disant académiciens géniaux» veut dire «ces académiciens qui se prétendent géniaux».

Pour le reste je ne peux que redire le fond de la pensée: la littérature n’a rien à voir avec l’orthographe, et les exceptions ne sont pas la grammaire

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**Author:** ![josephtux](https://www.debian-fr.org/user_avatar/www.debian-fr.org/josephtux/32/3985_2.png) [@josephtux](https://www.debian-fr.org/u/josephtux)\
**Post date:** [Mai 29, 2026, 5:36 UTC](https://www.debian-fr.org/t/du-propos-de-lorthographe/92374/62 "2026-05-29T17:36:09Z")

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Il me semble avoir lu ça dans ma jeunesse, peut-être dans le Grévisse, mais je ne suis pas chez moi avant lundi pour vérifier.  
Ce qui me le fait penser c’est une faute qu’ avait repéré un patient lettré, qui avait écrit soit-disant et en était troublé, et il me semble, (Grévisse?) argumentait que soi était bien le pronom sujet du participe «disant». (soit dit en passant)

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**Author:** ![fran.b](https://www.debian-fr.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/f/d78d45/32.png) [@fran.b](https://www.debian-fr.org/u/fran.b)\
**Post date:** [Mai 29, 2026, 5:59 UTC](https://www.debian-fr.org/t/du-propos-de-lorthographe/92374/63 "2026-05-29T17:59:00Z")

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Les soi disant experts de l’académie (il n’y a pas un seul linguiste académicien) confirment 🙂 [soi-disant | Dictionnaire de l’Académie française | 9e édition](https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9S1935)

Sinon, on a des exemples célèbres qui passent quand on est un auteur connu mais pas pour le péquin moyen:

Proust: _« **À partir de** ce moment-là… »_ (pléonasme)  
Camus: _« **Il s’agit de** savoir si… »_ qui était refusé par l’académie  
Perec: _« **Au niveau de** la syntaxe… »_ refusé par l’académie  
Boris Vian: « \* _C’est **plus mieux** que… »_  
Queneau: _J’ai **besoin que tu viennes** »_ (besoin que!!)  
Molière: «Misantrope» ou «ortografe»

Une remarque, cette phrase peut s’écrire phonétiquement comme suit selon l’orthographe d’apparat (chacun des phonèmes s’écrit comme ci dessous dans des mots de la lngue Française):  
«Eumne rrhonhmsigtrrhx, wëght phrrhigtlsh be! w axrrhurrh phümneaghtuxonhmsaon xühms weuu wonlesum les ürrhghtücrrhigtph gd igtbigtrrhigt (zschigtxingt gda phümneëhms w axrrhu xühms wu gdonwe gdaon gda hmsü gdon lesigt lesaonc Phrrhaonwëlsh)»

```auto
   # voyelles
    "a": "igt", # doigt
    "a~": "aon", # paon
    "e^": "ë", # noël
    "e^_comp": "ë", # noël
    "e": "a", # baby
    "e_comp": "a", # baby
    "i": "u", # business
    "j": "u", # business ('travaIL')
    "e~": "ingt", # vingt
    "x~": "ingt", # vingt ('IMprimer')
    "q": "on", # monsieur
    "o": "ü", # capharnaüm
    "o_ouvert": "ü", # capharnaüm
    "o_comp": "oa", # goal
    "o~": "um", # columbarium
    "u": "e", # fuel
    "x": "i", # flirt
    "x^": "e!", # donne-le!
    "y": "eu", # rue
    # consonnes
    "p": "b", # obscène
    "t": "ght", # sunlight
    "s_t": "ght", # sunlight ('Tiens')
    "k": "x", # excellent
    "k_qu": "x", # excellent
    "b": "bes", # lombes
    "d": "gd", # amigdale
    "g": "c", # second
    "g_u": "c", # second
    "f": "ph", # phamille
    "f_ph": "ph", # phamille
    "v": "fh", # neuf heures
    "s": "w", # law
    "s_c": "w", # law
    "s_x": "w", # law ('siX')
    "z": "lsh", # gentilshommes
    "z_s": "lsh", # gentilshommes ('occaSion')
    "s^": "zsch", # nietzschéen
    "z^": "sg", # vosgien
    "z^_g": "sg", # vosgien
    "l": "les", # ailes
    "m": "hms", # ohms
    "n": "mne", # automne
    "r": "rrh", # logorrhée
[...]
```

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> [@fran.b](#):
>
> Boris Vian: « \* _C’est **plus mieux** que… »_  
> […]  
> Molière: «Misantrope» ou «ortografe»

Boris Vian s’amuse exprès avec la sainte taxe, l’orthographe de Molière (ou de La Fontaine) n’est pas encore stable (et écrit les imparfaits avec oit au lieu d’ait).

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> [@nicola](#):
>
> Boris Vian s’amuse exprès avec la sainte taxe, l’orthographe de Molière (ou de La Fontaine) n’est pas encore stable (et écrit les imparfaits avec oit au lieu d’ait).

Je sais bien, cette foutue orthographe s’est figée au XIXième siècle bien qu’on parle de la langue de Molière.

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> [@fran.b](#):
>
> Sinon, on a des exemples célèbres qui passent quand on est un auteur connu mais pas pour le péquin moyen:

Le premier dictionnaire de l’académie est en 1694. Donc pour Molière tu peux remballer il est déjà mort depuis 20 ans. 😉  
Ensuite, au fur et à mesure du temps, ce qui pouvait être refusé a finit par être accepté (les z’haricots (en prononciation) ne l’était pas quand j’étais en primaire/élémentaire, il n’est depuis).

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C’est toujours aussi vivant ici 😅

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Tu sais ce que c’est, les vieux faut toujours que ça papote 😃

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> [@Necromago](#):
>
> C’est toujours aussi vivant ici 😅

L’orthographe est un marronnier solide 🙂

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**Author:** ![josephtux](https://www.debian-fr.org/user_avatar/www.debian-fr.org/josephtux/32/3985_2.png) [@josephtux](https://www.debian-fr.org/u/josephtux)\
**Post date:** [Juin 1, 2026, 1:40 UTC](https://www.debian-fr.org/t/du-propos-de-lorthographe/92374/70 "2026-06-01T13:40:10Z")

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Le jeu et la poésie sont tout de même plus appréciables quand on connaît les règles ou conventions qu’ils malmènent ou transgressent. Il me semble qu’on peut défendre la langue française et son orthographe, jouer avec, admettre que l’ambiguïté, le paradoxe, les non-sens et contre-sens qu’elle comporte, parfois comme un obstacle parfois comme une limite dépassable (le jeu, l’esprit, etc.), tout en acceptant ses évolutions, de préférence si c’est un apport plutôt qu’une perte.  
Il faut des académiciens, comme il faut des musées, il faut des linguistes comme il faut des anthropologues, des sociologues, des psychologues pour observer et apprendre, et surtout il faut des écrivains et des poètes, bref faire vivre la langue écrite et l’orthographe _pour l’embellir_ plus que _pour l’affaiblir_.  
La langue de molière, celle d’Apollinaire et celle des scientifiques peut être la même, où chacune peut être remisée au musée, et une novlangue plus «réaliste», mécanique, sans polysémie, sans ambiguïté, sans difficulté, et sans nouveau jeu possible. La facilité s’impose à ceux qui n’ont pas les moyens, pauvreté du vocabulaire et de la syntaxe ne sont pas condamnables (tant qu’on ne condamne pas la pauvreté). Mais pour de futurs étudiants, il me semble qu’un minimum d’équipement est préférable, tout comme l’alpiniste a tout intérêt à connaître la maximum des nuances pour choisir son matériel (la langue écrite), sa saison et son parcours (l’usage de l’orthographe).  
La langue oral et vivante contient bien plus de bizarreries, d’expressions personnelles ou locales, et surtout, elle s’accompagne de tous les autres moyens physiques d’échange.  
L’écrit exige de l’inventivité et des astuces pour que le lecteur «devine» l’état d’esprit de son inter-locuteur (inter-locuteur= faute?).  
Mais même si, me semble-t-il, l’esprit gagne à cette enrichissement culturel, ces acquis culturels ne suffisent évidemment pas à développer son esprit. Condition nécessaire mais pas suffisante comme dirait un logicien.

Chacun fait ce qu’il veut avec son histoire, mais il ne peut rien s’il l’ignore. La langue est porteuse d’histoire, majoritairement inconsciente mais active. Le langage est un système symbolique, sans doute le plus complexe, mais c’est ce qui fait un homme, une vie d’homme.  
Que chacun choisisse, sans imposer son dogme, me semble un minimum de sagesse. La question est probablement éternelle, et les écrivains restent maîtres chez eux. Tant qu’on ne les met pas en prison./

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**Author:** ![Zargos](https://www.debian-fr.org/user_avatar/www.debian-fr.org/zargos/32/10889_2.png) [@Zargos](https://www.debian-fr.org/u/Zargos)\
**Post date:** [Juin 1, 2026, 1:46 UTC](https://www.debian-fr.org/t/du-propos-de-lorthographe/92374/71 "2026-06-01T13:46:54Z")

</div>

> [@josephtux](#):
>
> novlangue

On va éviter ce mot dans un autre sens que celui pour lequel il a été créé, car c’est un terme hautement péjoratif. 🙂

> [@josephtux](#):
>
> a langue est porteuse d’histoire

Oui

> [@josephtux](#):
>
> majoritairement inconsciente

Sûrement pas.

> [@josephtux](#):
>
> Le langage est un système symbolique,

Ne va pas là que si tu as lu (et compris) Bourdieu et quelques autres 🙂

> [@josephtux](#):
>
> La question est probablement éternelle,

plus ou moins et très franco-française

> [@josephtux](#):
>
> La langue de molière, celle d’Apollinaire et celle des scientifiques peut être la même,

La langue est la même (époque mis & part, c’est son utilisation qui n’est pas la même. Si le théâtre et la poésie peuvent se permettre de l’interprétation, la science ne le peut pas; ce qui est exprimer ne peut et ne doit n’ravoir qu’un seul sens.

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<div class="post-metadata">

**Author:** ![nam1962](https://www.debian-fr.org/user_avatar/www.debian-fr.org/nam1962/32/9129_2.png) [@nam1962](https://www.debian-fr.org/u/nam1962)\
**Post date:** [Juin 13, 2026, 7:04 UTC](https://www.debian-fr.org/t/du-propos-de-lorthographe/92374/73 "2026-06-13T19:04:57Z")

</div>

[https://etudiant.lefigaro.fr/article/bac/des-qu-il-y-a-un-mot-de-vocabulaire-denivele-par-exemple-ils-sont-perdus-comment-la-chute-du-niveau-en-francais-affecte-toutes-les-matieres-20260608/](https://etudiant.lefigaro.fr/article/bac/des-qu-il-y-a-un-mot-de-vocabulaire-denivele-par-exemple-ils-sont-perdus-comment-la-chute-du-niveau-en-francais-affecte-toutes-les-matieres-20260608/)

Incapable du moindre effort (comme comprendre l’historique d’un mot, ce que transmet l’orthographe), digne héritier de Haby, le ministre du moment, qui ne connait pas le mot accueil, mais prétend gérer des gens qui ne connaissent pas le mot vaste.

Vaste problème.

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<div class="post-metadata">

**Author:** ![antek](https://www.debian-fr.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/ecccb3/32.png) [@antek](https://www.debian-fr.org/u/antek)\
**Post date:** [Juin 19, 2026, 8:14 UTC](https://www.debian-fr.org/t/du-propos-de-lorthographe/92374/74 "2026-06-19T20:14:49Z")

</div>

A propos et latéralement, quelqu’un a dans ce forum, utilisé le mot orthonazi.  
Attention, ceci n’est pas une dénonciation 😛

Certains mots ne devraient pas être galvaudés.

[Page précédente](https://www.debian-fr.org/t/du-propos-de-lorthographe/92374.md?page=3)