Pour des footeux: extrêmement[/quote]
+1
on va se faire des amis 
quote="Lucci"
Pourtant je suis nationaliste, je suis pour l’indépendance de ma région, de ma ville et de moi.[/quote]L’europe a du bon ! Elle a décidé de généraliser le principe (aussi proudhonien) de subsidiarité: fr.wikipedia.org/wiki/Subsidiarite .
Bon, le pb, c’est qu’elle ne considère pas l’individu comme la plus petite entité d’organisation publique, mais ça peut peut être s’affiner dans une legislation à venir…
[quote=“mattotop”]quote="Lucci"
Pourtant je suis nationaliste, je suis pour l’indépendance de ma région, de ma ville et de moi.[/quote]L’europe a du bon ! Elle a décidé de généraliser le principe (aussi proudhonien) de subsidiarité: fr.wikipedia.org/wiki/Subsidiarite .
Bon, le pb, c’est qu’elle ne considère pas l’individu comme la plus petite entité d’organisation publique, mais ça peut peut être s’affiner dans une legislation à venir…[/quote]
Je me suis longtemps demandé pourquoi tu me parlais d’Europe. Mais j’ai enfin percuté… je e suis mal exprimé.
Le sens nationalisme a trois significations en fonction du contexte. Je ne me disais pas nationaliste français, mais nationaliste régionaliste (disons indépendantiste).
Après à propos de l’Europe, je suis le premier à admettre qu’elle a du bon. Ce serait un cadre extraordinaire pour les régionalismes. Apolitique, sans réel pouvoir ni état, ouvert aux autres… Le problème est qu’avant de pouvoir rêver il faudrait détruire les États qui la composent. Plus d’état, remplacer la charité publique et les impôts par la solidarité et la cotisation sociale. Comme tu l’as très justement dit un jour, ce serait laisser le secteur privé gérer les affaires sociales. Je n’avais pas répondu car je n’avais pas remarqué que c’était une critique… Oui, c’est ce que je souhaite, le secteur privé à la place du gouvernement (n’oublions pas que la Sécurité Sociale est un organisme de droit privé).
La solidarité gérée par les salariés et eux seul (ba oui, dans mon idéal Européen, il n’y aurait plus de patrons puisque plus d’état).
Je sent que tu vas me massacrer. J’ai hâte de rentrer ce soir pour te lire.
[quote=“Lucci”][…]Comme tu l’as très justement dit un jour, ce serait laisser le secteur privé gérer les affaires sociales. Je n’avais pas répondu car je n’avais pas remarqué que c’était une critique… Oui, c’est ce que je souhaite, le secteur privé à la place du gouvernement (n’oublions pas que la Sécurité Sociale est un organisme de droit privé).
La solidarité gérée par les salariés et eux seul (ba oui, dans mon idéal Européen, il n’y aurait plus de patrons puisque plus d’état).[/quote]
Je ne comprends pas 
, j’ai beau retourner cette phrase, visiblement j’ai du rater un épisode. Au dessus je comprends la nuance du nationalisme, ai du mal à voir pourquoi le privé (favorisant des intérêts de quelques individus) est mieux que le public (veillant à l’interêt d’une collectivité) mais soupconne ici une histoire de définition, mais l’absence de patrons dans un système où tout est géré par le privé, là je ne vois pas… où alors ça n’est plus du privé.
Je joue sur les mots. La Sécu est un organisme de droit privé. On pourrait dire la même chose d’une “entreprise” autogérée.
Lorsqu’on emploie l’expression “secteur privé”, on parle généralement d’'entreprises capitalistes sur un marché approximativement concurrentiel. Dans ce cas, je préfère employer le terme “secteur marchand”. Car par exemple, dans le secteur privé il y a aussi le secteur associatif.
Autogestion. SCOP, par exemple.Non?
Autogestion. SCOP, par exemple.Non?[/quote]
Junichirô 
5 mots pour remplacer mes 4 lignes, ça c’est de l’efficacité 
[quote=“Lucci”]
5 mots pour remplacer mes 4 lignes, ça c’est de l’efficacité [/quote]
Qu’est-ce que tu veux. Une journée de papamédia, et j’ai envie de chier dans un bénitier.
Autogestion. SCOP, par exemple.Non?[/quote]
Ok, j’avais une vision plus restrictive du privé (que je voyais comme l’outil propriété privée d’une personne), je comprends mieux…
Mais dans notre société sans vraie notion de propriété collective (à part pour l’air, et encore), le seul moyen d’émuler la propriété collective d’une entreprise est de fractionner la possession capitalistique en parts privées, et codifier le controle de l’usufruit autour d’un vote par individu.
L’outil législatif est là, mais à de rares exceptions prés, ce genre d’organisation ne se multiplie pas. Pourquoi ? Sur le papier, c’est bô.
Pfff … J’ouvre exprès un fil radiobièrefoot, histoire de ne pas avoir les énièmes critiques du système , et bien non, cela a encore dévié … Je vois qu’il y a 2 pages, je me suis dit, ha ! on va enfin parler de choses importantes, j’ouvre une bière je commence à lire, et non, vous savez qu’une bière ouverte c’est foutu ? allez raconter vos fadaises réactionnaires sur les fils qui ne demandent que ça !
[quote=“debianhadic”]Pfff … J’ouvre exprès un fil radiobièrefoot, histoire de ne pas avoir les énièmes critiques du système , et bien non, cela a encore dévié[/quote] 
J’en ai rien à faire, mais je veux voter quand même 70%[ 28 ] <<< ça ne te dit rien sur l’affection que les “débianeux” portent au foot? 
Perso je n’ai pas voté, mon bulletin ne passe pas dans l’urne… …
22 couillons qui se battent pour une baballe… encore un truc de pauvre ça… … peuvent pas leur donner une baballe à chacuns nan? z’arrêteraient de nous casser les c*****es…
Ah, bon! C’est de foot qu’on cause? Ce n’était pas précisé dans le sujet. Dans ce cas, je vote pour… Allez, soyons iconoclaste; Raffarin!
Cela n’engage que toi camarade
[quote=“mattotop”]
L’outil législatif est là, mais à de rares exceptions prés, ce genre d’organisation ne se multiplie pas. Pourquoi ? Sur le papier, c’est bô.[/quote]
Ba… la sécu ce n’est pas rien. Le salaire socialisé, c’est bô non? Moi je suis heureux de payer sous forme de cotisations (“patronales” et “salariales”) de manière à ce que nous ne soyons pas que des marchandises. Travailleurs, chômeurs, retraités, handicapés… nous sommes des membres du salaria et à ce titre, nous devons avoir une part du fruit du travail de la collectivité.
Bien sure, dans mon idéal, il n’y aurait plus de monnaie, mais bon en attendant la sécu c’est très bien… Le problème c’est que l’état se mêle de ce qui ne le regarde pas. Qu’il s’occupe des impôts et laisse la sécu en paix!
+1 tous les sujets tournent en sucette
il fraudrait ouvrir une nouvelle section en marge de pause-café nomée “masturbation intellectuelle”
[quote=“misaine”]
+1 tous les sujets tournent en sucette
il fraudrait ouvrir une nouvelle section en marge de pause-café nomée “masturbation intellectuelle”[/quote]
Sujet déjà évoqué, le nombre de sections a été décrété optimal, voilà!
+1
Optimal pour que ça parte en sucette dans toutes les directions 
Bon, parlons foot. Zidane doit il remplacer l’entraîneur? Moi, j’hésite j’aurais peur pour les journalistes. En même temps ce mec a un charisme qui donnerait surement envie au joueurs de jouer au foot. Ba oui mais le problème c’est qu’ils y jouent déjà. En fait c’est peut être Zidane qui a peur de se taper la honte (genre non non, ces mecs je les connais pas).
Zidane entraîneur…Il a été un superbe joueur, ça n’est pas pour cela qu’il sera un bon entraîneur. Et pour faire un parallèle avec un autre fil dans lequel tu intervenais Lucci, j’ai eu en prépa un prof de math qui avait été major à ULM ( une ENS sur Paris), donc un “tueur” en maths, mais il était une vraie bille en tant que prof de maths. Je pense que Zizou fait parti de cette catégorie.
Non, moi je verrais bien Deschamps.