# Post-humains, cyborgs, androïdes, robots, etc

**URL:** <https://www.debian-fr.org/t/post-humains-cyborgs-androides-robots-etc/16860>\
**Category:** Pause Café\
**Created:** [Février 20, 2016, 6:35 UTC](https://www.debian-fr.org/t/post-humains-cyborgs-androides-robots-etc/16860 "2016-02-20T18:35:25Z")\
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**Author:** ![Junichiro2](https://www.debian-fr.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/j/b5ac83/32.png) [@Junichiro2](https://www.debian-fr.org/u/Junichiro2)\
**Post date:** [Février 20, 2016, 6:36 UTC](https://www.debian-fr.org/t/post-humains-cyborgs-androides-robots-etc/16860/41 "2016-02-20T18:36:04Z")

</div>

[quote=“fran.b”]  
Exact, il arrive Vendredi celui là ☹, c’est pour ça que je ne veux pas que l’infini réel existe, au moins je suis sûr que ça aura une fin 🙂[/quote]  
Et qu’est-ce qu’il-y-a après la fin?

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**Author:** ![VonRobot](https://www.debian-fr.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/v/f04885/32.png) [@VonRobot](https://www.debian-fr.org/u/VonRobot)\
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</div>

AMA et même si je ne connais pas ce nombre, il y a des chances que la fin de l’univers le révèle un de ces jours… Question: comment pourraît-on parlé concrètement d’infini à partir du moment où l’univers a une fin ??

PS: z’avez-vu mon nouvel avatar ?

EDIT: brûlé par fran.b ☹

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**Author:** ![VonRobot](https://www.debian-fr.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/v/f04885/32.png) [@VonRobot](https://www.debian-fr.org/u/VonRobot)\
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</div>

[quote=“Junichirô”][quote=“fran.b”]  
Exact, il arrive Vendredi celui là ☹, c’est pour ça que je ne veux pas que l’infini réel existe, au moins je suis sûr que ça aura une fin 🙂[/quote]  
Et qu’est-ce qu’il-y-a après la fin?[/quote]

Un fantasme ❓

(je blaaaague hein Junichiro)

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**Author:** ![fran.b](https://www.debian-fr.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/f/d78d45/32.png) [@fran.b](https://www.debian-fr.org/u/fran.b)\
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</div>

[quote=“Junichirô”][quote=“fran.b”]  
Exact, il arrive Vendredi celui là ☹, c’est pour ça que je ne veux pas que l’infini réel existe, au moins je suis sûr que ça aura une fin 🙂[/quote]  
Et qu’est-ce qu’il-y-a après la fin?[/quote]  
Il n’y a plus de copies, c’est ça qui m’intéresse! (je ne blague pas 🙂)

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> [@](#):
>
> AMA et même si je ne connais pas ce nombre, il y a des chances que la fin de l’univers le révèle un de ces jours… Question: comment pourraît-on parlé concrètement d’infini à partir du moment où l’univers a une fin ??(

je suis bien sûr que François parle d’infini à ses élèves.

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**Author:** ![VonRobot](https://www.debian-fr.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/v/f04885/32.png) [@VonRobot](https://www.debian-fr.org/u/VonRobot)\
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</div>

Oui! D’un infini potentiel…

(Désolé pour l’othographe de ‘parlé’ dans mon précédent message. Honte sur moi 😊 )

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**Author:** ![fran.b](https://www.debian-fr.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/f/d78d45/32.png) [@fran.b](https://www.debian-fr.org/u/fran.b)\
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</div>

L’existence ou la non existence réelle n’a pas d’importance, on peut faire des tas de choses avec des trucs qui n’existent pas

[code] Caml Light version 0.76

#type rien = Conc of int\*rien;;  
Type rien defined.  
#let tete = function  
Conc (a,\_) -\> a;;  
tete : rien -\> int =   
#let rec ajoute a b = match a,b with  
| (Conc(x,ap)),(Conc(y,bp)) -\> Conc ((x+y),(ajoute ap bp));;  
ajoute : rien -\> rien -\> rien =   
#[/code]

Voilà, je viens de définir un objet (rien) dont je sais extraire l’étiquette principale et que je sais additionner mais tu seras infoutu de me construire un objet cohérent de type rien.

Edit: en fait si mais il est bancal:

[code]#let rec a = Conc (1,a);;  
a : rien =  
Conc  
(1,  
Conc  
(1,  
Conc  
(1,  
Conc  
(1,  
Conc  
(1,  
Conc  
(1,  
Conc  
(1,  
Conc  
(1,  
Conc  
(1,  
Conc  
(1,  
Conc  
(1,  
Conc (1, Conc (1, Conc (1, Conc (1, Conc (1, .))))))))))))))))  
#tete a;;

- : int = 1  
#ajoute a a;;  
Uncaught exception: Out\_of\_memory

# 

[/code]

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<div class="post-metadata">

**Author:** ![ziouplaboum](https://www.debian-fr.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/z/f1d935/32.png) [@ziouplaboum](https://www.debian-fr.org/u/ziouplaboum)\
**Post date:** [Février 20, 2016, 6:36 UTC](https://www.debian-fr.org/t/post-humains-cyborgs-androides-robots-etc/16860/48 "2016-02-20T18:36:06Z")

</div>

> [@](#):
>
> Essaye de définir correctement la conscience, essaye de comprendre le fonctionnement de l’esprit humain. Penrose pense qu’il y a sans doute un phénomène quantique là dedans -il prend appui sur les quasi cristaux dont la formation à ce jour reste inexpliquée sans faire intervenir du quantique-, il est certain que le phénomène est curieux, Oliver Sacks [L’homme qui prenait sa femme pour un chapeau] décrivait des jumeaux psychotique enfermé dans un dialogue à 2 -ils passaient leur temps à s’envoyer des nombres premiers, Sacks a pris un bouquin de Maths et est rentré dans le jeu, il est monté dans les nombres les plus élevé du livre, les jumeaux ont continué sans être gêné au delà du livre [il n’y avait pas d’ordinateur à l’époque], les calculateurs de génies (souvent des anciens bergers) avaient non seulement une aisance incroyable dans la manipulation des nombres mais avait aussi un temps de réponse linéaire, il répondait en un temps proportionnel aux nombre n de décimales O(n), on arrive à un temps en O(n.ln(n)) avec la transformée de Fourier mais on ne peut pas faire mieux, comment se représentaient ils les nombres? Matt a raison quand il dit que la vision qu’on a de l’intelligence et de l’esprit est étriquée, visiblement il y a un truc qui nous échappe et ça n’a rien de mystique. Sinon je verrais bien personnellement la définition de la conscience comme le sentiment d’être unique mais c’est inexploitable, et quant à savoir si ça existe où si c’est juste une fausse impression…

C’est marrant, dans le même paragraphe tu passes de la mécanique quantique à la capacité de factoriser les nombres entiers en temps linéaire (à peu de chose prés… test de primalité en temps linéaire), tu [penses à quelque chose de particulier?](http://fr.wikipedia.org/wiki/Algorithme_de_Shor)

---

<div class="post-metadata">

**Author:** ![ziouplaboum](https://www.debian-fr.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/z/f1d935/32.png) [@ziouplaboum](https://www.debian-fr.org/u/ziouplaboum)\
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</div>

> [@](#):
>
> PS: Ce n’est pas mon truc, c’est le «paradoxe du livre Einstein», ça n’est pas moi qui est pensé à ça mais j’aurais aimé 🙂

C’est un peu le principe de la bibliothèque de Babel? [fr.wikipedia.org/wiki/La\_Bibliotheque\_de\_Babel](http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Bibliotheque_de_Babel)  
L’exhaustivité, dénombrable ou pas ça me fait bien marrer!

##### 

Un projet intéressant (attention, les idées relatées ci-dessous sont soumises à la licence WTFPL citée plus bas):

- générer une bibliothèque de Babel numérique, et l’héberger (gros gros hébergement 🙂 )
- Faire lire celle-ci par des humains esclaves pendant quelques siècles, qui discriminent la pertinence des articles en les liant à leur journal de bord et en partageant tout ça entre eux.
- Faire indexer tout ça par GodGoogle  
Voir ce que ça donne!

Le texte précédent est protégé par la [Do What The Fuck You Want To Licence](http://en.wikipedia.org/wiki/WTFPL)

#####

---

<div class="post-metadata">

**Author:** ![Junichiro2](https://www.debian-fr.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/j/b5ac83/32.png) [@Junichiro2](https://www.debian-fr.org/u/Junichiro2)\
**Post date:** [Février 20, 2016, 6:36 UTC](https://www.debian-fr.org/t/post-humains-cyborgs-androides-robots-etc/16860/50 "2016-02-20T18:36:09Z")

</div>

[quote=“VonRobot”]Oui! D’un infini potentiel…

(Désolé pour l’othographe de ‘parlé’ dans mon précédent message. Honte sur moi 😊 )[/quote]  
Il y a combien de nombres réels entre 0 et 1?

---

<div class="post-metadata">

**Author:** ![fran.b](https://www.debian-fr.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/f/d78d45/32.png) [@fran.b](https://www.debian-fr.org/u/fran.b)\
**Post date:** [Février 20, 2016, 6:36 UTC](https://www.debian-fr.org/t/post-humains-cyborgs-androides-robots-etc/16860/51 "2016-02-20T18:36:09Z")

</div>

Montre moi un nombre réel… L’infini en tant que concept ne pose aucun problème.

---

<div class="post-metadata">

**Author:** ![Junichiro2](https://www.debian-fr.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/j/b5ac83/32.png) [@Junichiro2](https://www.debian-fr.org/u/Junichiro2)\
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</div>

Surtout que dans ce cas il est non dénombrable.

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<div class="post-metadata">

**Author:** ![mattotop](https://www.debian-fr.org/user_avatar/www.debian-fr.org/mattotop/32/3942_2.png) [@mattotop](https://www.debian-fr.org/u/mattotop)\
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</div>

> [@](#):
>
> Montre moi un nombre réel…

0

---

<div class="post-metadata">

**Author:** ![Junichiro2](https://www.debian-fr.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/j/b5ac83/32.png) [@Junichiro2](https://www.debian-fr.org/u/Junichiro2)\
**Post date:** [Février 20, 2016, 6:36 UTC](https://www.debian-fr.org/t/post-humains-cyborgs-androides-robots-etc/16860/54 "2016-02-20T18:36:10Z")

</div>

> [@](#):
>
> [quote=“fran.b”]Montre moi un nombre réel…

0[/quote]  
Il va te répondre que c’est une représentation, un concept. Il a décidé de rester dans le monde physique et la physique ne supporte pas les notions d’infini.  
Donc, en clair l’infini est une limite ou un concept pratique mais non une réalité concrète. On peut le concevoir mais non le toucher. Quoique, des fois, avec certaines substances, on s’en rapproche. ![:smt033](https://www.debian-fr.org/uploads/default/original/1X/42cd8bd0447ecac24cdff1e26fa990a5c8442791.gif) ![:smt033](https://www.debian-fr.org/uploads/default/original/1X/42cd8bd0447ecac24cdff1e26fa990a5c8442791.gif)

---

<div class="post-metadata">

**Author:** ![fran.b](https://www.debian-fr.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/f/d78d45/32.png) [@fran.b](https://www.debian-fr.org/u/fran.b)\
**Post date:** [Février 20, 2016, 6:36 UTC](https://www.debian-fr.org/t/post-humains-cyborgs-androides-robots-etc/16860/55 "2016-02-20T18:36:11Z")

</div>

En fait à l’origine tu parlais des nombres réels entre 0 et 1. Il n’y a guère de difficultés à représenter (je n’ai pas dit définir, ça ça ne pose pas de soucis) 0 et 1, les entiers, les rationnels voire même les réels dans des extensions algébrique d’ordre des puissances de 2, mettons même les nombres algébriques. Tu me diras, ben voilà on l’a notre nombre infini sauf que tu n’y arriveras pas car pour cela tu arriveras à un moment donné à l’échelle de l’atome et des distances de l’ordre de la longueur de plack et là tu es coincé.

Mais tu as bien résumé la chose, pour définir ce qu’est la conscience d’une personne physique noyée dans un monde physique, il faut rester dans ce cadre, de même qu’un informaticien sait que jamais jamais il n’arrivera à trouver la plus grande somme inférieure à 50 obtenue à partir des réels suivants (on en prend un au plus une fois):

` 0.671605298836; 0.283749069324; 0.138275232985; 0.681280281877;
  0.384372544207; 0.969943983386; 0.068036340713; 0.409356606135;
  0.128313108503; 0.279800704262; 0.306912805388; 0.184644873382;
  0.268582598891; 0.738154939997; 0.817037360683; 0.991795455955;
  0.881817081815; 0.2058370571; 0.979702652623; 0.332762251745;
  0.048239575243; 0.366197648471; 0.944477875203; 0.942853179814;
  0.133173741591; 0.737063057973; 0.321622199307; 0.947596699123;
  0.150807576996; 0.443351068693; 0.664963231254; 0.593006518372;
  0.809363294963; 0.721628919915; 0.474652142225; 0.78334815807;
  0.105908332563; 0.327428790892; 0.97969980466; 0.750184377362;
  0.090691018486; 0.62719990501; 0.551314603466; 0.655507319339;
  0.496951731917; 0.51840462995; 0.340953596691; 0.629278936418;
  0.834960457929; 0.835169608588; 0.477725409522; 0.319743803532;
  0.181098355448; 0.48564663988; 0.726352814691; 0.0175452749698;
  0.80630902809; 0.982648870892; 0.830129967536; 0.68553949968;
  0.809069883124; 0.971632384445; 0.49422988145; 0.625060480991;
  0.349558925081; 0.475434362559; 0.11400831522; 0.996600321517;
  0.586739881363; 0.393733739469; 0.747055264001; 0.804872456487;
  0.345627604904; 0.654828227471; 0.340240555322; 0.566414017191;
  0.511299629138; 0.850459181795; 0.0295799607516; 0.688651097432;
  0.368378552047; 0.0982511996977; 0.899328148105; 0.488216956255;
  0.467761344509; 0.767548231734; 0.526125184912; 0.289247284086;
  0.422474635849; 0.364058398829; 0.556089700419; 0.588889046136;
  0.667957545835; 0.0541963271343; 0.283975436806; 0.749756946321;
  0.3619686552; 0.648191917689; 0.864247530823; 0.650380810319;
  0.932577280589; 0.879827276186; 0.432204189692; 0.479788209003;
  0.99599518018; 0.563473911293; 0.65718570658; 0.331151809354;
  0.0558627939559; 0.487560956042; 0.674155128829; 0.892171893628;
  0.514987745157; 0.529570740146; 0.570966954411; 0.856468481804;
  0.924328088377; 0.542338996565; 0.593098171284; 0.856941526284
  0.8004062118; 0.0909356193896; 0.68311263672; 0.0994565289503;
  0.383454601634; 0.526556959554; 0.845861559354; 0.0179445219321;
  0.79946414208; 0.717703604442; 0.698476059613; 0.817525547478;
  0.537178331249; 0.325228614941; 0.0571799958749; 0.348819188578;
  0.870054640891; 0.0113538852815; 0.528626624989; 0.691356366105;
  0.389955382305; 0.557605855983; 0.698700018522; 0.196151558995;
  0.722578777704; 0.985608445971; 0.554525775154; 0.100020115396;
  0.868748997547; 0.370101657642; 0.487931761165; 0.574917682995;
  0.356407401433; 0.647991925313; 0.868955453487; 0.501755786938;
  0.186823010728; 0.500800608424; 0.155438470812; 0.20266324465
`

---

<div class="post-metadata">

**Author:** ![fran.b](https://www.debian-fr.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/f/d78d45/32.png) [@fran.b](https://www.debian-fr.org/u/fran.b)\
**Post date:** [Février 20, 2016, 6:36 UTC](https://www.debian-fr.org/t/post-humains-cyborgs-androides-robots-etc/16860/56 "2016-02-20T18:36:11Z")

</div>

[quote=“fran.b”]En fait à l’origine tu parlais des nombres réels entre 0 et 1. Il n’y a guère de difficultés à représenter (je n’ai pas dit définir, ça ça ne pose pas de soucis) 0 et 1, les entiers, les rationnels voire même les réels dans des extensions algébrique d’ordre des puissances de 2, mettons même les nombres algébriques. Tu me diras, ben voilà on l’a notre nombre infini sauf que tu n’y arriveras pas car pour cela tu arriveras à un moment donné à l’échelle de l’atome et des distances de l’ordre de la longueur de plack et là tu es coincé.

Mais tu as bien résumé la chose, pour définir ce qu’est la conscience d’une personne physique noyée dans un monde physique, il faut rester dans ce cadre, de même qu’un informaticien sait que jamais jamais il n’arrivera à trouver la plus grande somme inférieure à 50 obtenue à partir des réels suivants, même si la solution théorique est facile (on en prend un au plus une fois):

` 0.671605298836; 0.283749069324; 0.138275232985; 0.681280281877;
  0.384372544207; 0.969943983386; 0.068036340713; 0.409356606135;
  0.128313108503; 0.279800704262; 0.306912805388; 0.184644873382;
  0.268582598891; 0.738154939997; 0.817037360683; 0.991795455955;
  0.881817081815; 0.2058370571; 0.979702652623; 0.332762251745;
  0.048239575243; 0.366197648471; 0.944477875203; 0.942853179814;
  0.133173741591; 0.737063057973; 0.321622199307; 0.947596699123;
  0.150807576996; 0.443351068693; 0.664963231254; 0.593006518372;
  0.809363294963; 0.721628919915; 0.474652142225; 0.78334815807;
  0.105908332563; 0.327428790892; 0.97969980466; 0.750184377362;
  0.090691018486; 0.62719990501; 0.551314603466; 0.655507319339;
  0.496951731917; 0.51840462995; 0.340953596691; 0.629278936418;
  0.834960457929; 0.835169608588; 0.477725409522; 0.319743803532;
  0.181098355448; 0.48564663988; 0.726352814691; 0.0175452749698;
  0.80630902809; 0.982648870892; 0.830129967536; 0.68553949968;
  0.809069883124; 0.971632384445; 0.49422988145; 0.625060480991;
  0.349558925081; 0.475434362559; 0.11400831522; 0.996600321517;
  0.586739881363; 0.393733739469; 0.747055264001; 0.804872456487;
  0.345627604904; 0.654828227471; 0.340240555322; 0.566414017191;
  0.511299629138; 0.850459181795; 0.0295799607516; 0.688651097432;
  0.368378552047; 0.0982511996977; 0.899328148105; 0.488216956255;
  0.467761344509; 0.767548231734; 0.526125184912; 0.289247284086;
  0.422474635849; 0.364058398829; 0.556089700419; 0.588889046136;
  0.667957545835; 0.0541963271343; 0.283975436806; 0.749756946321;
  0.3619686552; 0.648191917689; 0.864247530823; 0.650380810319;
  0.932577280589; 0.879827276186; 0.432204189692; 0.479788209003;
  0.99599518018; 0.563473911293; 0.65718570658; 0.331151809354;
  0.0558627939559; 0.487560956042; 0.674155128829; 0.892171893628;
  0.514987745157; 0.529570740146; 0.570966954411; 0.856468481804;
  0.924328088377; 0.542338996565; 0.593098171284; 0.856941526284
  0.8004062118; 0.0909356193896; 0.68311263672; 0.0994565289503;
  0.383454601634; 0.526556959554; 0.845861559354; 0.0179445219321;
  0.79946414208; 0.717703604442; 0.698476059613; 0.817525547478;
  0.537178331249; 0.325228614941; 0.0571799958749; 0.348819188578;
  0.870054640891; 0.0113538852815; 0.528626624989; 0.691356366105;
  0.389955382305; 0.557605855983; 0.698700018522; 0.196151558995;
  0.722578777704; 0.985608445971; 0.554525775154; 0.100020115396;
  0.868748997547; 0.370101657642; 0.487931761165; 0.574917682995;
  0.356407401433; 0.647991925313; 0.868955453487; 0.501755786938;
  0.186823010728; 0.500800608424; 0.155438470812; 0.20266324465
`[/quote]

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**Post date:** [Février 20, 2016, 6:36 UTC](https://www.debian-fr.org/t/post-humains-cyborgs-androides-robots-etc/16860/57 "2016-02-20T18:36:12Z")

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Tu vas nous le faire à l’infini? ![:smt005](https://www.debian-fr.org/uploads/default/original/1X/cdd45e7dd754015ac5291329b843a2851a0d4fe8.gif) ![:smt005](https://www.debian-fr.org/uploads/default/original/1X/cdd45e7dd754015ac5291329b843a2851a0d4fe8.gif) ![:smt005](https://www.debian-fr.org/uploads/default/original/1X/cdd45e7dd754015ac5291329b843a2851a0d4fe8.gif)

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> Tu vas nous le faire à l’infini? ![:smt005](https://www.debian-fr.org/uploads/default/original/1X/cdd45e7dd754015ac5291329b843a2851a0d4fe8.gif) ![:smt005](https://www.debian-fr.org/uploads/default/original/1X/cdd45e7dd754015ac5291329b843a2851a0d4fe8.gif) ![:smt005](https://www.debian-fr.org/uploads/default/original/1X/cdd45e7dd754015ac5291329b843a2851a0d4fe8.gif)

Non non, 160 nombres décimaux bien finis. Quel est la somme la plus grande que tu peux obtenir avec, qui est inférieur à 50. Essaye de le faire, tu sauras pourquoi l’infini n’est pas accessible. C’est même à la base d’un cryptage assez élégant mais peu connu.

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<div class="post-metadata">

**Author:** ![mattotop](https://www.debian-fr.org/user_avatar/www.debian-fr.org/mattotop/32/3942_2.png) [@mattotop](https://www.debian-fr.org/u/mattotop)\
**Post date:** [Février 20, 2016, 6:36 UTC](https://www.debian-fr.org/t/post-humains-cyborgs-androides-robots-etc/16860/59 "2016-02-20T18:36:13Z")

</div>

0 outre que ce soit bien un réel valide entre 0 et 1 que je ne comprend pas pourquoi tu l’ostracise en tant que tel, est pourtant aussi l’infini de la suite 1/n, et c’est un infini concret.  
Mais si tu juge que le zero ne peut être montré concrètement de par son absence, on paut aussi prendre comme réel 1 qui est aussi le terme infini de la suite (1-1/n).  
L’infini est concret.

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<div class="post-metadata">

**Author:** ![Junichiro2](https://www.debian-fr.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/j/b5ac83/32.png) [@Junichiro2](https://www.debian-fr.org/u/Junichiro2)\
**Post date:** [Février 20, 2016, 6:36 UTC](https://www.debian-fr.org/t/post-humains-cyborgs-androides-robots-etc/16860/60 "2016-02-20T18:36:13Z")

</div>

[quote=“fran.b”]  
Non non, 160 nombres décimaux bien finis. Quel est la somme la plus grande que tu peux obtenir avec, qui est inférieur à 50. Essaye de le faire, tu sauras pourquoi l’infini n’est pas accessible. C’est même à la base d’un cryptage assez élégant mais peu connu.[/quote]  
je n’ai aucune envie de me casser la tête; surtout que je viens de passer une heure avec “Introduction à la philosophie mathématique” de B. Russell.  
ET QUE ÇA FAIT DEUX JOURS QUE JE SUIS COINCÉ CHEZ MOI À CAUSE DES BARRAGES ROUTIERS. QUE SI ÇA CONTINUE, JE N’AURAIS PLUS RIEN À FUMER QUE DES HAVANES OU DE L’HERBE QUI FAIT RIRE.

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