# Villiers le Bel : témoignage **URL:** \ **Category:** Pause Café\ **Created:** [Février 20, 2016, 4:48 UTC](https://www.debian-fr.org/t/villiers-le-bel-temoignage/10826 "2016-02-20T16:48:34Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 5
**Author:** ![ricardo](https://www.debian-fr.org/user_avatar/www.debian-fr.org/ricardo/32/3864_2.png) [@ricardo](https://www.debian-fr.org/u/ricardo)\ **Post date:** [Février 20, 2016, 4:49 UTC](https://www.debian-fr.org/t/villiers-le-bel-temoignage/10826/81 "2016-02-20T16:49:31Z")
salaud ! 😆 ---
**Author:** ![debianhadic](https://www.debian-fr.org/user_avatar/www.debian-fr.org/debianhadic/32/3870_2.png) [@debianhadic](https://www.debian-fr.org/u/debianhadic)\ **Post date:** [Février 20, 2016, 4:49 UTC](https://www.debian-fr.org/t/villiers-le-bel-temoignage/10826/82 "2016-02-20T16:49:31Z")
tu comprends bien Ricardo que ce n’est pas de mon fait, je préfère prévenir 😉 ---
**Author:** ![MisterFreez](https://www.debian-fr.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/m/bb73d2/32.png) [@MisterFreez](https://www.debian-fr.org/u/MisterFreez)\ **Post date:** [Février 20, 2016, 4:49 UTC](https://www.debian-fr.org/t/villiers-le-bel-temoignage/10826/83 "2016-02-20T16:49:31Z")
> [@](#): > > Agir autrement qu’avec le Vélib… Dans quel sens le dis-tu ? Le vélib est mauvais ou insuffisant ? Parce que dans l’insuffisance ou les mauvaises choses tu cite un mauvais exemple, c’est les mairies qui font les vélib aucun répport avec le gouvernement. > [@](#): > > L’âge si, d’accord, mais le milieu social non certainement pas. Un avocat qui détourne la loi pour moi il devrait prendre plus que les autres, un crime à caractère raciale aussi, etc > [@](#): > > Et ceux à qui on ne l’a pas appris avant, ils ne vont pas à l’école et n’ont aucun parent ? Rien ? Les parents ont en a déjà longuement parlé. Pour ce qui est des écoles et collège, les ZEP ont toujours plus de mal. Les prof, on (“on” est un con je sais mais comme il représente l’éducation nationale…) leur demande que les gamins aient un bon niveau scolaire et vu comment d’après les chiffres toutes les écoles primaires en ZEP ou non galèrent pour avoir un bon niveau en 6°, donc dans les écoles où il y a vraiment des problèmes ça doit être pire. Les prof n’ont pas forcément le temps, les moyens ou les capacités de donner ce genre d’enseignement aux gamins. Au collège il n’y a que les cours d’éducation civique (qui sont pas régulier) qui sont vraiment là pour former l’esprit civique, mais l’éducation faites aux enfants dépend énormément des profs et de la classe (de son niveau et de son ambiance). Si le simple fait de mettre les pieds dans une école rendait d’un coup un bon citoyen ayant le sens des valeurs civiques ça se saurait. > [@](#): > > Tout ça pour dire au final, qu’il ne faut certes pas mettre tous les jeunes de quartiers dans le même panier en disant d’eux que ce ne sont que des cons de casseurs comme le fait si bien TF1 et le reste, mais arrêtons aussi d’en faire de pauvres martyres, et de dire que la misère est là-bas, non elle est partout! Des SDF il y en a partout! Des ex taulards qui n’ont rien (parce-qu’on leur donne rien) il n’y en a pas uniquement dans les cités, etc, etc… Je n’ai pas dis ça,j’ai juste dis qu’ils venaient d’un milieu défavorisé. Des pauvres j’en cotoie tout les jours, même à mon DUT informatique. Il y en a partout et il y en auras de plus en plus… ---
**Author:** ![ymer](https://www.debian-fr.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/y/cdc98d/32.png) [@ymer](https://www.debian-fr.org/u/ymer)\ **Post date:** [Février 20, 2016, 4:49 UTC](https://www.debian-fr.org/t/villiers-le-bel-temoignage/10826/84 "2016-02-20T16:49:31Z")
[quote]Dans quel sens le dis-tu ? Le vélib est mauvais ou insuffisant ? Parce que dans l’insuffisance ou les mauvaises choses tu cite un mauvais exemple, c’est les mairies qui font les vélib aucun répport avec le gouvernement.[/quote] Dans le sens insuffisant biensûr, après bon, qui fait quoi, je m’enfiche, mairies ou gouvernement pour moi c’est du pareil au même. On peut aussi parler du nouveau bonus-malus écolo 😆 > [@](#): > > Un avocat qui détourne la loi pour moi il devrait prendre plus que les autres, un crime à caractère raciale aussi, etc C’est une façon de voir les choses, mais condamner un raciste plus durement qu’un autre pour le même crime, ne me semble pas très égal. Car du coup en faisant cela tu vas dans le même sens que ce qu’il fait, tu juges quelqu’un non pas pour ce qu’il a fait, mais pour ce qu’il est. Car nous somme d’accord, un meurtre est un meurtre ? A caractère raciste ou pas. Je peux comprendre que tu le veuille c’est sûr mais bon, dans ce cas la justice ne serait pas la même pour tous, et là… > [@](#): > > Des pauvres j’en cotoie tout les jours, même à mon DUT informatique. Il y en a partout et il y en auras de plus en plus… +100 😛 ---
**Author:** ![MisterFreez](https://www.debian-fr.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/m/bb73d2/32.png) [@MisterFreez](https://www.debian-fr.org/u/MisterFreez)\ **Post date:** [Février 20, 2016, 4:49 UTC](https://www.debian-fr.org/t/villiers-le-bel-temoignage/10826/85 "2016-02-20T16:49:33Z")
> [@](#): > > [quote]Un avocat qui détourne la loi pour moi il devrait prendre plus que les autres, un crime à caractère raciale aussi, etc C’est une façon de voir les choses, mais condamner un raciste plus durement qu’un autre pour le même crime, ne me semble pas très égal. Car du coup en faisant cela tu vas dans le même sens que ce qu’il fait, tu juges quelqu’un non pas pour ce qu’il a fait, mais pour ce qu’il est. Car nous somme d’accord, un meurtre est un meurtre ? A caractère raciste ou pas. Je peux comprendre que tu le veuille c’est sûr mais bon, dans ce cas la justice ne serait pas la même pour tous, et là…[/quote] Je considère le racisme comme une circonstance agravante et je ne vois pas le problème car on peut en sortir, ce n’est pas un attribut avec le quel on nait et qui nous resteras toute notre vie. ---
**Author:** ![mattotop](https://www.debian-fr.org/user_avatar/www.debian-fr.org/mattotop/32/3942_2.png) [@mattotop](https://www.debian-fr.org/u/mattotop)\ **Post date:** [Février 20, 2016, 4:49 UTC](https://www.debian-fr.org/t/villiers-le-bel-temoignage/10826/86 "2016-02-20T16:49:34Z")
> [@](#): > > (…)quote=“mattotop” C’est bien parce qu’ils commencent à avoir une vision autonome et originale qu’ils la poussent dans tous les sens et essaye de l’affirmer face à des “dèjà adultes” qui eux n’ont plus rien à prouver parce qu’ils ont déjà pris leur place dans la société. Je ne suis pas tout à fait d’accord. Qu’est ce qui va faire que d’un coup entre l’âge de 10 et 16 ans il y ai une morale constante qui s’affirme à tous sans la moindre exception ? Je n’ai jamais cru qu’il existé ce genre de pensée unique et ça va continuer.[/quote] Mais je n’ai pas dit ça ! relis bien, je parle d’originalité: chacun se fait sa conception du bien et du mal. Par contre, c’est bien sur cette période là que ça prend une forme homogène. C’est ça que je veux dire. Le bien ou le mal en soi n’ont pas de valeur absolue me semble t il. Ce n’est qu’une manière simpliste d’exprimer un aspect particulier de la manière de voir une cohérence dans cet univers. Dans ce contexte la loi, ce n’est pour moi qu’une manière d’exprimer ce que nous trouvons juste collectivement, et comme elle reflète ce que nous aimerions être plus que ce que nous sommes, elle s’avère irrespectable, souvent. ---
**Author:** ![MisterFreez](https://www.debian-fr.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/m/bb73d2/32.png) [@MisterFreez](https://www.debian-fr.org/u/MisterFreez)\ **Post date:** [Février 20, 2016, 4:49 UTC](https://www.debian-fr.org/t/villiers-le-bel-temoignage/10826/87 "2016-02-20T16:49:34Z")
En effet je viens de voir que j’ai lu un peu vite. Je te donne mes plus plates excuses. ---
**Author:** ![mattotop](https://www.debian-fr.org/user_avatar/www.debian-fr.org/mattotop/32/3942_2.png) [@mattotop](https://www.debian-fr.org/u/mattotop)\ **Post date:** [Février 20, 2016, 4:49 UTC](https://www.debian-fr.org/t/villiers-le-bel-temoignage/10826/88 "2016-02-20T16:49:34Z")
quote="MisterFreez" Je considère le racisme comme une circonstance agravante et je ne vois pas le problème car on peut en sortir, ce n’est pas un attribut avec le quel on nait et qui nous resteras toute notre vie.[/quote] Personnellement, je le classerais plus facilement dans les pathologies. Comme pyromane ou pédophile. Et dans tous ces cas, il y a des individus qu’on ne récupère jamais. ---
**Author:** ![MisterFreez](https://www.debian-fr.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/m/bb73d2/32.png) [@MisterFreez](https://www.debian-fr.org/u/MisterFreez)\ **Post date:** [Février 20, 2016, 4:49 UTC](https://www.debian-fr.org/t/villiers-le-bel-temoignage/10826/89 "2016-02-20T16:49:34Z")
Le racisme est une idéologie. ---
**Author:** ![mattotop](https://www.debian-fr.org/user_avatar/www.debian-fr.org/mattotop/32/3942_2.png) [@mattotop](https://www.debian-fr.org/u/mattotop)\ **Post date:** [Février 20, 2016, 4:49 UTC](https://www.debian-fr.org/t/villiers-le-bel-temoignage/10826/90 "2016-02-20T16:49:34Z")
[quote=“MisterFreez”]Le racisme est une idéologie.[/quote] C’est une pathologie, la soumission à une peur “naturelle” de l’autre, qui a tenté de tous temps de se donner des justifications philosophique. Comme la pédophilie, la corrida. ---
**Author:** ![ymer](https://www.debian-fr.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/y/cdc98d/32.png) [@ymer](https://www.debian-fr.org/u/ymer)\ **Post date:** [Février 20, 2016, 4:49 UTC](https://www.debian-fr.org/t/villiers-le-bel-temoignage/10826/91 "2016-02-20T16:49:34Z")
[fr.wikipedia.org/wiki/Racisme](http://fr.wikipedia.org/wiki/Racisme)😆 Franchement pathologie, c’est fort j’trouve 😮 ---
**Author:** ![MisterFreez](https://www.debian-fr.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/m/bb73d2/32.png) [@MisterFreez](https://www.debian-fr.org/u/MisterFreez)\ **Post date:** [Février 20, 2016, 4:49 UTC](https://www.debian-fr.org/t/villiers-le-bel-temoignage/10826/92 "2016-02-20T16:49:35Z")
> [@](#): > > [quote=“MisterFreez”]Le racisme est une idéologie.[/quote] C’est une pathologie, la soumission à une peur “naturelle” de l’autre, qui a tenté de tous temps de se donner des justifications philosophique. Comme la pédophilie, la corrida. Mon prof de philo de lycée avait tenté de montrer que le socialisme n’était que le reflet d’une peur et donc d’une volonter de ce protéger derrière l’État. Diras-t-on pour autant que c’est une pathologie ? ---
**Author:** ![debianhadic](https://www.debian-fr.org/user_avatar/www.debian-fr.org/debianhadic/32/3870_2.png) [@debianhadic](https://www.debian-fr.org/u/debianhadic)\ **Post date:** [Février 20, 2016, 4:49 UTC](https://www.debian-fr.org/t/villiers-le-bel-temoignage/10826/93 "2016-02-20T16:49:36Z")
Si le racisme était une idéologie, cela voudrait dire que l’on devient raciste après réflexion … C’est justement ce qui leur manque la réflexion ! bien entendu que le racisme est le reflet d’une angoisse (plus que d’une peur). ---
**Author:** ![mattotop](https://www.debian-fr.org/user_avatar/www.debian-fr.org/mattotop/32/3942_2.png) [@mattotop](https://www.debian-fr.org/u/mattotop)\ **Post date:** [Février 20, 2016, 4:49 UTC](https://www.debian-fr.org/t/villiers-le-bel-temoignage/10826/94 "2016-02-20T16:49:36Z")
Oui. Je dirais que le socialisme peut être une pathologie. Toute idéologie (logique uniforme ou les trous de raisonnement sont bouchés par des dogmes et des choix arbitraires), peut être un signe de pathologie du moment ou l’individu qui la porte oublie que ce qu’il devine de la vie n’est jamais que ce qu’on peut discerner sur un puzzle dont il manquerait la plus grande partie des pièces. Il est à coup sûr une pathologie pour des idéologies induisant une destruction pour l’individu qui les porte d’une partie du lien social qu’il entretient avec les autres. Le racisme est un enfermement, une restriction du champs social, c’est pour moi à coup sûr une pathologie. ---
**Author:** ![lezaps](https://www.debian-fr.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/l/41988e/32.png) [@lezaps](https://www.debian-fr.org/u/lezaps)\ **Post date:** [Février 20, 2016, 4:49 UTC](https://www.debian-fr.org/t/villiers-le-bel-temoignage/10826/95 "2016-02-20T16:49:37Z")
> [@](#): > > 'est une pathologie… Comme …, la corrida. L’attirance vers la Corrida est le fruit d’une éducation. Le grand père amène le petit fils\* voir : [ul][li]combat de toros[/li] [li]combat de chiens[/li] [li]combat de coqs[/li] [li]combat d’hommes[/li][/ul] (selon l’endroit où il vit) Il s’agit donc d’acquis et non de pathologie ou d’inné. pour le racisme, la tribalité est innée, la connerie pathologique ! Au fait matt, dans la catégorie pathologie, fais tu entrer le dogmatisme. \*Je suis né là bas, j’en parle en connaissance de cause. ---
**Author:** ![mattotop](https://www.debian-fr.org/user_avatar/www.debian-fr.org/mattotop/32/3942_2.png) [@mattotop](https://www.debian-fr.org/u/mattotop)\ **Post date:** [Février 20, 2016, 4:49 UTC](https://www.debian-fr.org/t/villiers-le-bel-temoignage/10826/96 "2016-02-20T16:49:37Z")
quote="lezaps" Au fait matt, dans la catégorie pathologie, fais tu entrer le dogmatisme. (…)[/quote] 😃 Bien sûr: comme je l’ai dit plus haut, le fait d’oublier que notre jugement est basé sur des intuitions et pas la vérité est pathologique. Je l’affirme sans doute possible, et on ne pourra pas me faire revenir là dessus. ---
**Author:** ![fran.b](https://www.debian-fr.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/f/d78d45/32.png) [@fran.b](https://www.debian-fr.org/u/fran.b)\ **Post date:** [Février 20, 2016, 4:49 UTC](https://www.debian-fr.org/t/villiers-le-bel-temoignage/10826/97 "2016-02-20T16:49:49Z")
> [@](#): > > Si le racisme était une idéologie, cela voudrait dire que l’on devient raciste après réflexion … C’est justement ce qui leur manque la réflexion ! bien entendu que le racisme est le reflet d’une angoisse (plus que d’une peur). Pas idiot ça comme réflexion. Mais une pathologie suppose un fonctionnement anormal. Or je pense que par essence, l’homme est raciste par peut de l’autre comme cela a été souligné. Seule l’éducation et la connaissance de l’autre permette de surmonter cette peur et de laisser place à la curiosité (tout aussi naturelle chez l’homme). De manière innée, l’homme est un sale con raciste et égoïste. C’est pour cela que je crois beaucoup en l’importance d’une éducation large (alors que ces crétins du MEDEF ne voient que la formation professionnelle) ---
**Author:** ![debianhadic](https://www.debian-fr.org/user_avatar/www.debian-fr.org/debianhadic/32/3870_2.png) [@debianhadic](https://www.debian-fr.org/u/debianhadic)\ **Post date:** [Février 20, 2016, 4:49 UTC](https://www.debian-fr.org/t/villiers-le-bel-temoignage/10826/98 "2016-02-20T16:49:50Z")
[quote=“fran.b”]Mais une pathologie suppose un fonctionnement anormal. Or je pense que par essence, l’homme est raciste par peut de l’autre comme cela a été souligné. Seule l’éducation et la connaissance de l’autre permette de surmonter cette peur et de laisser place à la curiosité (tout aussi naturelle chez l’homme). De manière innée, l’homme est un sale con raciste et égoïste. C’est pour cela que je crois beaucoup en l’importance d’une éducation large [/quote] +1 [quote=“fran.b”] (alors que ces crétins du MEDEF ne voient que la formation professionnelle)[/quote] Si tu demandais à Laurence Parisot ce qu’elle pense de l’éducation au sens large tu aurais peut-être un avis plus complet, mais l’institution MEDEF parle de formation professionnelle, on ne lui demande pas autre chose. ---
**Author:** ![fran.b](https://www.debian-fr.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/f/d78d45/32.png) [@fran.b](https://www.debian-fr.org/u/fran.b)\ **Post date:** [Février 20, 2016, 4:49 UTC](https://www.debian-fr.org/t/villiers-le-bel-temoignage/10826/99 "2016-02-20T16:49:51Z")
[quote=“debianhadic”] [quote=“fran.b”] (alors que ces crétins du MEDEF ne voient que la formation professionnelle)[/quote] Si tu demandais à Laurence Parisot ce qu’elle pense de l’éducation au sens large tu aurais peut-être un avis plus complet, mais l’institution MEDEF parle de formation professionnelle, on ne lui demande pas autre chose.[/quote]On ne lui demande pas mais il donne son avis quand même. Va voir sur le site du MEDEF (mais c’est vrai que ça reste limité…)(comme leur analyse d’ailleurs 🙂) ---
**Author:** ![panthere](https://www.debian-fr.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/p/5daacb/32.png) [@panthere](https://www.debian-fr.org/u/panthere)\ **Post date:** [Février 20, 2016, 4:49 UTC](https://www.debian-fr.org/t/villiers-le-bel-temoignage/10826/100 "2016-02-20T16:49:51Z")
C’est sur il doit y avoir du mouvement 😆, [Page précédente](https://www.debian-fr.org/t/villiers-le-bel-temoignage/10826.md?page=4) [Page suivante](https://www.debian-fr.org/t/villiers-le-bel-temoignage/10826.md?page=6)