Récemment j’ai offert les Affranchis + Le coffret intégral du Parrain + Ensemble c’est tout à mon oncle, j’en ai eu pour 52.97€, mais environ 70 à la FNAC (sans les frais de ports si je commandais).
Pour quelqu’un qui n’a pas beaucoup de thunes, ça aide.
Ensuite bien, il y a possibilité d’acheter d’occasion via marketplace, et ça c’est cool (regarde le choix des vendeurs pour la BO de Paris Texas par exemple).
Il y a également plus de choix en général.
Tout ça n’est peut-être pas grand chose pour certains, j’en conviens, mais alors pourquoi préférer la FNAC ?
Ce n’est pas parce-que je souhaite qu’Amazon puisse offrir les fdp aux acheteurs que ça causerait d’une manière ou d’une autre la perte des libraires.
Mais franchement, si ils veulent le faire de quel droit peut-on les blâmer ?
La loi Lang est respectée, les prix aussi non ? Dans cette loi, il est mentionné que le fait de proposer des offres sur les fdp est illégal ? Sincèrement, je ne crois pas.
Il s’agit juste de tenter d’évincer la concurrence en bonne et due forme, de gratter des clients, tout ce que tu voudras, concurrence qui se développe vraiment bien parce-qu’elle ne prend pas les clients pour des vaches à lait.
C’est triste…
Edit: J’achète une carte graphique sur un site web, je décide de te la vendre au même prix ou moins cher (en respectant les lois, si loi il y a), mais je t’offre les frais de port, je n’ai pas le droit ?
Amazon est un “gros”. Les “gros” ont plus de moyens que les “petits”. Les “gros” peuvent se permettre d’avoir plus de choix que les “petits” car ils peuvent commander plus de stock et obtenir ainsi un meilleur tarif qu’ils répercutent ainsi chez leurs clients.
Et encore, quand ce n’est pas eux leurs propres fournisseurs. Un pote qui bosse dans un magasin informatique m’a filé une fois un catalogue fournisseur : les prix HT sont ceux que l’on paie TTC avec frais de port chez LDLC ou materiel.net. Donc, après avoir ajouté la TVA, il se retrouve obligatoirement plus cher que les magasins du web, et sans sa marge, LOL
Les “petits” à terme seront bouffés par les “gros” et quand il n’y aura plus de “petits”, les gros pratiqueront les prix qu’ils veulent.
J’ai fait un stage de création d’entreprise l’année dernière et en commerce, on a vu que rien n’est jamais offert, les frais de ports sont de toute façons englobés quelque part.
C’est comme le devis gratuit, le temps passé à faire un devis est calculé en € et est répercuté dans le prix de la prestation. Un plombier qui fait par exemple 5 devis gratuits, ça lui prend du temps. S’il n’exécute que 2 travaux sur les 5 devis effectués, ce sont les 2 clients qui ont accepté leur devis qui vont payer le temps passé à faire les 5 devis. C’est englobé dans le coût final.
Bon, j’ai répondu assez rapidement hier parceque j’etais pressé, mais voilà quelques éléments pour parler un peu plus sérieusement du pb: fr.wikipedia.org/wiki/Loi_Lang:
[quote]Les dispositions les plus visibles de la loi concernent le mode de fixation du prix de détail des ouvrages.
La loi Lang dispose que le prix de vente des livres doit être indiqué par l’éditeur sur la couverture du livre, et que tout détaillant est tenu à vendre l’ouvrage à un prix compris entre 95% et 100% du prix indiqué. Le prix ainsi fixé s’impose comme un minimum à toutes les éditions ultérieures de l’ouvrage dans un délai de neuf mois1. Cette provision garantit une certaine homogénéité du prix entre les points de vente, décourageant un comportement opportuniste de la part des consommateurs, qui iraient chez le libraire pour se faire conseiller, pour ensuite acheter dans des magasins moins chers les ouvrages que le libraire leur aura conseillé. Parallèlement, cela empêche les grandes surfaces d’utiliser les livres comme produit d’appel.[/quote]L’objectif est donc moins comme dans d’autres types de bizness, de protèger les petits contre les pratiques des gros qui ont les moyens de travailler un temps à perte (c’est interdit, mais il y a plein de manière de contourner), que de garantir une rentabilité similaire aux différents promoteurs des ouvrages dans le but d’entretenir la diversité de l’offre avec une vraie rentabilité sur autre chose que les “Best sellers”.
Néanmoins, par parenthèse, concernant la nocivité supposée de la réglementation des marchés, l’expérience montre (eau, téléphonie, automobile, distribution, medicaments) qu’à part pour certains exceptionnels types de marchés dont la logique entraine structurellement une diversité (luxe, restauration, marché de l’art), la libéralisation, outre qu’elle tire les couts et la qualité de la production vers le bas, mène au monopole ou au mieux à un oligopôle avec entente sur les prix et à une explosion au final de ces mêmes prix, dans un cas comme dans l’autre, au détriment de l’utilisateur final. Donc contrairement à ce que dit debianhadic qui relaye le discours convenu et visiblement faux des intègristes de la concurrence pure et parfaite (qui répètent ainsi l’erreur des communistes en pensant qu’une théorie économique apparemment crédible a plus de validité que la réalité), il est le plus souvent nécessaire de réguler d’une manière ou d’une autre les marchés, d’autant plus spécifiquement qu’on voudra conserver une certaines variété des acteurs, afin >justement< de faire en sorte d’entretenir une compètition, une concurrence, sur la qualité du service fourni. Le prix en fait partie, mais ce n’est pas nécessairement le seul critère d’évaluation de la qualité de service (pensons à la santé qu’on ne peut pas faire au rabais).
Concernant l’impact de ce type de mesure, malgré la tendance européenne à bêtement libéraliser les marchés, on peut noter que:
[size=85]* Ceci etant, même si les lois de ces pays européens se sont alignées sur la notre, ce serait faux de penser que c’est Lang qui a inventé le concept, parceque le prix unique du livre existe depuis 1823 au Danemark, et 1888 en Allemagne, par exemple, donc il n’a rien inventé, juste affiné.[/size]
Par ailleurs, si l’effet de la loi Lang n’a pas été évaluée, on voit ce que donne la disposition inverse, à savoir l’abandon en 1995 par la grande bretagne du prix unique du livre:
Pour finir, Amazon n’est même pas la première société à se faire épingler sur le sujet du port gratuit, puisque Alapage à aussi été condamné en Mai.
Pour un complément sur cette loi, on peut complèter avec cette synthèse enthousiaste, produite sous Chirac (on ne peux pas dire donc que ce soit par amitié vis à vis des idées de Lang) par le ministère de la culture: culture.gouv.fr/culture/dll/ … prix-1.htm
Mais je n’arrive définitivement toujours pas à comprendre l’éventuel lien entre les frais de port (payés à la poste ou UPS) et le prix des brochures…
Chez un “petit” libraire on ne paye pas de fdp alors où est le problème ? On leur fait un procès à eux ? …
Rends toi sur le site, dans la partie livre il y est écrit:
Livraison gratuite sans minimum d'achats ! (voir conditions)
Et économisez 5% sur tout le catalogue (remise maximale autorisée par la loi).
Rien d’anormal en somme, si les fdp sont offerts à partir de 20€ de commande, c’est qu’ils respectent la loi en proposant juste 5% de remise.
Non là vraiment je ne comprend pas DU TOUT où est le problème. Ils ne respecteraient pas cette loi si ils faisaient du -30%, mais non c’est du -5%, comme la loi le préconise:
Les frais de port c’est complètement autre chose, ça n’a strictement rien à voir, aucun lien avec le prix et la marge du 5%…
De plus ils ont l’air parfaitement au courant de cette loi et de ce qu’elle signifie, donc cela m’étonnerait beaucoup qu’ils ne la respectent pas.
Sinon pourquoi les blâmer (pour cette pratique légale) que maintenant ? (Paradoxalement en pleine période du pouvoir d’achat (enfin on en parle beaucoup mais c’est tout), il faut le souligner quand même )
Moi je veux qu’on m’explique clairement le lien entre les frais de port, et le prix minimum (ici respecté donc) de l’ouvrage fixé par l’éditeur…
Je crois là qu’ils devraient faire une maj de cette loi, et prendre en compte les achats via Internet, ce qu’elle n’a pas l’air de faire, sinon on en parlerait pas…
Attention point Nainwin en approche.
On ne parle pas de la mort d’Amazone, mais de la survis des petits c’est très différent.
De plus imagine que demain, c’est Bouygue, Bolloré ou Arnaud qui achète Amazone et qu’ils gardent toute la collection de bouquins actuel, ils “oublient” juste de proposer par exemple le livre de Cecilia. Ce serait dommage.
En effet.
Les petites librairies sont un point important pour le trafic d’information, l’internet l’ai aussi mais il faut avoir le maximum de vecteur d’information, sinon on est condamnés.
Peut-être, n’empêche que pour moi par exemple (et je ne suis certainement pas le seul), je dois faire quoi, 20 bornes pour trouver un “petit” libraire, autre que la FNAC, alors ça m’arrange bien moi et mon porte feuille que les fdp soient offerts sur Amazon, c’est un plus, nous sommes déjà en train de revenir en arrière pour pas mal de choses, c’est pas non plus la peine d’en rajouter quoi…
De plus, crois-tu sincèrement qu’en laissant Amazon pratiquer cette offre, les petits libraires vont tous mourir comme ça ? Honnêtement ?
Oui mais la loi n’a pas l’air de prévoir de réglementations pour l’internet, parce-que là la loi est respectée, mais on leur reproche quand même d’être généreux.
M’enfin…
Les petites librairies sont importantes c’est certain, mais la liberté à un vendeur de proposer des offres sur les fpd c’est aussi très important, ça devient du grand n’importe quoi là…
Merci la TV d’avoir rabâché 120 000 fois que cette année les achats de Noël ont explosé sur la toile et beaucoup sur amazon.fr, apparemment ça a fait beaucoup de mécontents au point d’attaquer avec une loi qui est respectée, on est en plein délire.
ymer: je n’ai pas trouvé l’arret concernant la condamnation d’amazon, mais déjà, il faut que tu comprennes un truc. Quand on fixe le prix du livre avec une remise max de 5% maximum, si un vendeur qui pratique cette remise maximale offre en plus une prime annexe du type “réduction sur l’achat d’autre chose” ou “suppression des frais de ports”, il fait une réduction supplémentaire implicite sur le prix du livre, que tu perçois donc sur un autre produit ou en ne payant pas les frais annexes qui devraient t’être facturés, mais qui est bien une manière cachée de baisser encore plus le prix du livre.
Concernant la gratuité des frais de port, je t’avoue que j’étais étonné, parcequ’effectivement, je croyais même que c’etait une obligation pour les libraires.
Mais en fait, ce n’est pas le cas, et si l’on reprend l’arret contre Alapage, on s’aperçoit que ce qui est reproché n’est pas de pratiquer (comme d’autres libraires) le port gratuit, mais de le faire (contrairement aux autres qui offrent aussi le port) alors que la remise atteinte sur les livres à déjà atteind le maximum autorisé de 5% (les autres, même ceux qui offrent le port, ne dépassent pas même en enlevant les frais de port la remise de 5%). Amazon peut donc pour rester dans la loi, juste augmenter le prix affiché de ses livres pour que la remise des frais de ports ne fasse pas descendre en dessous de ces 5% la remise globale. Elle ne fera ainsi plus concurrence déloyale à ceux qui respectent la loi, et pourra continuer à pratiquer le port gratuit. Contrairement à ce qu’elle affirme, la loi ne lui interdit pas cette pratique. legalis.net/jurisprudence-de … ticle=1920
Les frais de ports “offerts” ne sont qu’une excuse à Amazon pour déguiser une baisse du prix du livre.
Amazon paye forcément la livraison , La Poste ou DHL lui facture chaque livraison et ce coût est forcément répercuté quelque part.
Mettons qu’un livre coûte 22 euros partout.Amazon le vend 22 euros mais en fait il s’agit d’un prix 16 euros + 6 euros de frais de ports.
Le livre est donc bien vendu en dessous du prix légal et il est normal qu’Amazon soit condamné.
Cette loi a pour but d’aider les petits libraires et également la culture française, FNAC,Virgin et Amazon on ne peut pas dire qu’ils soient les meilleurs garants de la culture française.
Quand les seuls “produits culturels” que vous pourrez acheter seront des DVD hollywoodiens ,vous aurez compris votre erreur.
quote="ymer"
Peut-être, n’empêche que pour moi par exemple (et je ne suis certainement pas le seul), je dois faire quoi, 20 bornes pour trouver un “petit” libraire, autre que la FNAC, alors ça m’arrange bien moi et mon porte feuille que les fdp soient offerts sur Amazon, c’est un plus, nous sommes déjà en train de revenir en arrière pour pas mal de choses, c’est pas non plus la peine d’en rajouter quoi…
(…)[/quote] Le livre, produit qui se vend pourtant plutôt bien sur le net, n’est vendu qu’à moins de 5% par le net. Tu parles d’une attaque sur le pouvoir d’achat…
Oui oui, ça j’ai compris, et je suis tout à fait d’accord avec ça.
Seulement quelque part, c’est aussi une façon de se mettre au même niveau que les libraires qui eux n’ont pas de frais de port à faire payer, donc peut-on réellement parler de concurrence déloyale ?
[quote]Concernant la gratuité des frais de port, je t’avoue que j’étais étonné, parcequ’effectivement, je croyais même que c’etait une obligation pour les libraires.
Mais en fait, ce n’est pas le cas, et si l’on reprend l’arret contre Alapage, on s’aperçoit que ce qui est reproché n’est pas de pratiquer (comme d’autres libraires) le port gratuit, mais de le faire (contrairement aux autres qui offrent aussi le port) alors que la remise atteinte sur les livres à déjà atteind le maximum autorisé de 5% (les autres, même ceux qui offrent le port, ne dépassent pas même en enlevant les frais de port la remise de 5%). Amazon peut donc pour rester dans la loi, juste augmenter le prix affiché de ses livres pour que la remise des frais de ports ne fasse pas descendre en dessous de ces 5% la remise globale. Elle ne fera ainsi plus concurrence déloyale à ceux qui respectent la loi, et pourra continuer à pratiquer le port gratuit.[/quote]
Oui, mais dans cette loi, ils n’en parlent pas des frais de port, si ? C’est d’ailleur pour ça que ce n’est que de l’implicite ?
Je comprend ce que tu veux dire, mais ce que je ne comprend pas c’est que d’une certaine façon, le prix des ouvrages est respecté, c’est une remise sur autre chose qui est faite, et ça la loi n’a pas l’air d’en parler donc c’est là tout le problème elle n’est pas adaptée a cette situation je pense
Comprends bien que c’est pas pour te tenir tête ou te faire chier hein
Mais j’ai bien l’impression que cette loi n’est pas faite pour cette situation.
De toute façon, légal ou pas qui va trinquer au final ? Nous…
Moi qui commençait à acheter de plus en plus les classiques au lieu de pirater… Décidément ils nous y poussent!
L’erreur, c’est surtout de mettre la FNAC et Amazon dans le même panier à mon avis… Il y a des limites…
Et puis je demande pas au libraire d’être garant de culture, mais de proposer ce que je cherche et à un prix respectable, c’est actuellement le cas d’Amazon, ma culture je m’en occupe, ne mélange pas tout…
De plus je n’ai pas eu l’impression d’avoir gagné en culture lorsque j’ai acheté des bouquins chez un petit libraire, pas plus que chez amazon…
J’ignorais que c’est tout ce qu’il y a sur amazon pardon
Peut-être, n’empêche que pour moi par exemple (et je ne suis certainement pas le seul), je dois faire quoi, 20 bornes pour trouver un “petit” libraire, autre que la FNAC, alors ça m’arrange bien moi et mon porte feuille que les fdp soient offerts sur Amazon, c’est un plus, nous sommes déjà en train de revenir en arrière pour pas mal de choses, c’est pas non plus la peine d’en rajouter quoi…[/quote]
Justement ce n’est plus la peine d’en rajouter, en permettant à Amazone de faire des prix trop bas tu va empirer cela pour le moment toi tu dois faire 20 bornes bientôt tu devras en faire 30 et ce seront d’autres qui devrons faire 20 bornes au lieux de 5, par exemple.
Comme je te l’ai dis on ne parle pas de la mort d’Amazone tu pourras toujours y acheter tes bouquins. Tu le pairas avec les 5% de remises légales.
Dans ma vision des choses on ne devrait même pas permetre de faire de remise et un bouquin a un prix fixe partout où tu l’achète frais de port inclut.
La différence entre Amazon et mon libraire c’est que ce dernier ne s’intéresse pas qu’a mon numéro de carte bleue.
Il y a un contact humain très enrichissant entre un libraire et son client.
On discute de bonnes demi-heures des dernieres sorties , du dernier Houellbec à ne surtout pas acheter , des futures sorties BD ,à ricaner en douce quand quelqu’un achète un livre sur Cécilia.
Et au final j’achète autre chose que les bouquins ultra-commerciaux dont tous les journaux vantent les mérites , j’achète des livres intéressants et peu connus.
La parole,les éhanges et le débat sont des éléments de culture, et ca une page HTML de télépaiement ne pourra jamais rien y comprendre.
Et quand tu sais qu’un bouqin qui va sortir t’interesse, tu le préviens il t’en garde un.
Je viens de remaruqer que je suis à 15km du Géant (le vendeur de bouquin le plus proche) et 20 de la première librairie, je n’ai jamais rien acheté sur internet et j’achète un à 2 bouquin toutes les 2 semaines.
C’est bien, mais dites vous bien que nous n’avons pas tous les mêmes envies, si je n’ai pas envie d’avoir un contact humain très enrichissant avec le libraire (ce qui n’est au passage pas toujours vrai, désolé mais tu généralise).
Si tu as besoin de ce contact, pour ne pas acheter que des bouquins ultra-commerciaux, etc, c’est très bien.
Moi par exemple lorsque j’achète un livre, je sais ce que je veux, et pourquoi je le veux, d’ailleur, qu’il soit commercial n’est pas forcément un mal, au passage.
Après c’est un choix quoi, moi c’est vraiment pas mon truc de me déplacer pour acheter quelque chose que je peux commander sur internet pas trop cher (pour l’instant).
Edit: Après je dis pas le contraire, c’est bien les petits libraire.
C’est bien pourquoi il faut que les petites librairies survivent, pour la troisième fois Amazone n’est pas menacé. C’est juste qu’il seras un peu plus chère. Pour que le livre te revienne aussi chère (voir un peu moins) que si tu était allé le prendre en boutique sauf que tu n’auras pas eu à te déplacer.
Tu as déjà lu du Houellbec ?
D’après ce que j’ai compris c’est pour que tu ne paie pas moins chère que le prix minimal du livre. C’est pas parce qu’il seras plus le moins chère du marché qu’il seras le plus chère, il va juste rejoindre le peloton.
Après si tu considère que les bouquins d’une manière générale sont trop chère là c’est un autre problème et je t’invite alors à te tourner vers des éditeurs moins important que les 4 ou 5 gros français, qui te font pas payer la pub et qui éditent en outre des auteurs nouveaux. Le premier exemple qui me viens en tête inlibroveritas.net/
Personnellement, j’ai dû lire tout Houellebec. Enfin comme dirait Dany Boon, tous les tampons qu’il utilise, je les ai lus dans un autre livre, c’est pareil… Dans d’autres livres parceque ce que j’ai vu de l’ordre ou il tamponne les siens ne me plait pas.
Sinon, je rappelle que la quasi totalité de la littérature existante est gratuite (précisément, seuls les 70 dernières années de production sur 7000 ans d’écriture, soient à peine 1% de son histoire), et qu’avec le temps, ce pourcentage ne peut mathématiquement que se réduire encore.
)
hein
