Tout ceci me rappelle - à tort j’espère - le bouquin de Didier Daeninkx : “Itinéraire d’un salaud ordinaire”.
Le père (Sark)Ubu est de retour
arfff! c’est bien ma chance, vlà qu’je tombe sur un un fils spirituel ! un transfuge de Matt ! 
[quote=“Num’s”]Je ne reviendrais pas sur les palabres et effets de style, je vois que tu sais de quoi tu parles… 
[/quote]Non bien entendu (tout ça parce qu’un imparfait du subjonctif me démangeait depuis une semaine …).
[quote=“Num’s”]Quand à la LCR, qu’y a-t-il à “contrer”? Pour moi ce sont des guignols, rien d’autre, et le fait de savoir que le facteur est allé bouffer à la gammelle du “grand capital” (comme disent les militants de la-dite ligue) chez le Druck-druck a fini de me convaincre:[/quote]Meeerde !!! pfff, je savais que j’avais oublié quelquechose l’autre dimanche, mais quoi ?! les boules … l’émission est sur le net ?
[quote=“Num’s”]je fais partie de ceux que les divers “courants” communistes ont toujours essayé de faire taire (cf Trosky “mattant” la Makhnovtchina, les anarchistes espagnols décimés par les “républicains”… car trop de liberté fait peur à ceux qui rêvent de gouverner…)[/quote]ah ok … je vois …
je sais pas si c’est la liberté fait peur au pouvoir ou quoi ou qu’est-ce … mais je crois voir que la liberté fait peur, à tout un chacun, et a fortiori d’ailleurs la liberté de l’autre, du moins tant qu’il n’aura pas compris que sa-dîte liberté s’arrête où commence celle de l’un.
J’aimerai bien l’anarchie aussi, mais je me demande si c’est pas un pur produit de l’esprit humain, ou alors trouve moi, tous règnes du vivant confondus, un seul exemple de groupe d’individus dont un ensemble de règles de vie, pour ne pas dire règles sociales, ou même tiens ! une absence de règles, régirait la vie et les comportements.
Oui, mais c’est ta lecture de l’événement, car est-ce le seul prétexte, moi je ne crois pas. Comme je l’ai lu, et si c’est vrai, je me dis que deux cents excités du tract scandant des “À bas ci, À bas ça, À bas lui surtout” devant des caméras pour un événement forcément médiatisé où le président se déplace pour expliquer une politique, un programme, une réforme enclenchée ou tentative de réforme, ça doit lasser à force. Les mecs ils ont tous les événements qu’ils veulent pour distribuer leurs trucs, ils ont toute la liberté de parole qu’ils souhaitent pour se faire entendre (à mon avis hein),
sauf celle de gonfler le président dans l’exercice de ses fonctions
Les mecs ils ont quelque chose à dire, le leader décroche son téléphone, dans la journée il a 30 journalistes pour lui tout seul, et il négocie le passage de l’interview à une heure de forte audience, ou à la radio … ou même les émissions manquent pas le soir, pour débattre de sarkozy et de sa politique,
en tous cas ce serait un usage de la liberté d’expression qui sensibiliserait autrement plus de monde !
“Dangereux”, “nettoyage par le vide”: Maintenant si la liberté d’expression consiste à gueuler des “À bas” dès que l’autre ouvre la bouche, non seulement c’est léger, mais en plus ça saoule.
Bon je pousserai pas la blaguounette jusqu’à dire que finalement c’est pour leur bien qu’un périmètre de sécurité a été instauré, mais …
Finalement, l’objectif était peut-être atteint: se faire jeter clichés à l’appui pour dire “voilà, voyez dans quelle démocratie on vit”.
[quote=“Num’s”]je suis bien d’accord, on est loin d’AD (et c’est regrétable…)[/quote]gonflé ! t’es déjà fiché par les RG ? plus rien à perdre ?
[quote=“Num’s”]C’est plutôt le “capitalisme d’état” qu’on a testé nan? Pour moi lex-Urss, la Chine et autres comparses ne sont (n’étaient) pas sous des régimes “communistes” mais sous du capitalisme d’état déguisé en communisme, tout comme le monde occidental qui vit sous des dictatures déguisées en démocratie… Le seul communisme possible à mon sens, c’est le communisme libertaire, c’est à dire sans structure hiérarchisée qui “dicte” les actions à mener…[/quote]je sais pas, une vue de l’esprit peut-être … ça tenait plus du communisme que du capitalisme en tout cas. Mais que sont devenus tous les communistes alors, et leurs partis … PCF ? prolétariat capitaliste français ?
Communisme libertaire ? tiens, une version du communisme pas encore testée, ou alors certains ont bien essayé, mais leurs camarades ne l’entendaient pas de cette oreille … sans structure hiérarchisée qui dicte les actions à mener ? mouais, je t’attend d’abord sur l’exemple que j’ai “stabiloté” de bleu …
je ne pense pas que vigipirate soit le rêve inavoué d’un ministre qui ne cherchait qu’un prétexte pour le mettre en place, ou alors explique moi en quoi un tel plan consisterait ?
les budgets colossaux de la défense, tant que des excités, pas du tract ceux-là, préfère acheter des armes plutôt que de nourrir leur peuple, on a pas le choix, et puis ils ne sont actuellement pas colossaux, mais ils le sont assez si on considère que la recherche, et l’enseignement, passe avant la défense nationale, d’accord. Ceci dit, les budgets colossaux de l’après guerre ont permis qu’on demeure justement dans l’aprés-guerre, chacun sachant que se foutre une bombe sur la gueule, c’était la fin du monde, et qu’une guerre conventionnelle, ne le serait certainement pas resté longtemps.
L’anarchie, ce n’est pas l’absence de règle, c’est l’absence de pouvoir.
[quote=“mattotop”]quote="Num’s"
Delphine? La grande soeur d’Ardoise,
(…)[/quote] Ardoise a été complètement abandonné, sans projet alternatif pour l’instant, aux dernières nouvelles (Marianne).
Pour Delphine: je me fous de la manière et de l’endroit ou on enregistre ces données biométriques, je ne veux pas qu’on enregistre les mienne >tout court<.
Je ne me ferais JAMAIS ficher, ou alors de force, quitte à passer en fraude les frontières.[/quote]
J’ai un copain qui s’est fait interpeller dans la rue (pour tag).
Au poste ils lui ont dit : pas de problème tu remplis des papiers et on te laisse tranquille vu que c’est la première fois et tout.
Mais dans les papiers il y a prise d’un échantillon d’adn et prise des empreintes digitales. Mon copain a refusé le fichage et a passé 24h au poste + des journées de travaux d’intérêt général.
dur dur d’éviter le fichage …
[quote=“usinagaz”]J’aimerai bien l’anarchie aussi, mais je me demande si c’est pas un pur produit de l’esprit humain, ou alors trouve moi, tous règnes du vivant confondus, un seul exemple de groupe d’individus dont un ensemble de règles de vie, pour ne pas dire règles sociales, ou même tiens ! une absence de règles, régirait la vie et les comportements.
[/quote]Tout d’abord l’Anarchie n’est pas une “absence de règles” (le respect de la vie, pas seulement humaine, le respect du travail d’autrui sont des “règles” que je respect et essaie de suivre tous les jours…) mais une absence de “pouvoir”, ce qui n’est pas du tout la même chose (L’Anarchie, c’est comme on a put déjà le dire, l’ordre sans le pouvoir…).Ce qui se rapproche de l’Annarchie ou du Communisme Libertaire: la Commune de Paris peut être un exemple (court en temps mais celà ne venait pas de “l’organisation” mais de la réaction des “bien-pensants”…). Les communes autogérées en Espagne aux alentours de 36 peuvent-être aussi un exemple… Plus récemment la Commune d’Oxaca… et surtout, je suis étonné qu’un utilisateur de Debian (pas autre distrib, je parle bien de Debian là…) se pose la question si une “autogestion” est possible… 
c’est le monde à l’envers!!! 
Je ne vais pas m’étendre sur l’Anarchie, ce n’était pas le propos, mais si tu veux que l’on développe celà ne me pose aucun problème…
[quote=“usinagaz”]gonflé ! t’es déjà fiché par les RG ? plus rien à perdre ? 
[/quote]Fiché, certainement (je ne sais pas, je n’y ai pas d’amis qui pourraient me le dire … ), plus rien à perdre: pas exactement, ce serait plutôt: TOUT À GAGNER!!!
[quote=“usinagaz”]sauf celle de gonfler le président dans l’exercice de ses fonctions [/quote]Et pourquoi pas? Il a bien pris la liberté de se foutre ouvertement de la gueule des habitants de france (pas seulement des français…)
[quote=“usinagaz”]Mais que sont devenus tous les communistes alors, et leurs partis … PCF ? prolétariat capitaliste français ?[/quote]Déçus de la bétisses de leur “dirigeants” ou alors tellement embrigadés qu’ils n’y voient que du feu… je peux te faire la même réflexion avec les “syndicats” (qui n’ont de syndicats que le nom) mais là je vais devenir grossier et méchant… le cadeau de notre “cher président” fait aux syndicats cette année: la réforme du code du travail… le 1er mai… pas un n’a bougé le petit doigt… des structures pour bien canaliser les plus “radicaux”… ça me rappel le sketch de Colluche sur FO ça tiens …
[quote=“usinagaz”]je ne pense pas que vigipirate soit le rêve inavoué d’un ministre qui ne cherchait qu’un prétexte pour le mettre en place, ou alors explique moi en quoi un tel plan consisterait ?[/quote]Si tu ne vois pas l’utilité du plan, là je ne peux rien pour toi… c’est vrai que pour controler une population, pouvoir faire des controles et des arrestations sur simple “présomption” (pas d’innocence celle là…), pouvoir déployer sans justifications armée et police comme bon te semble… etc etc… c’est vrai que se ne sont pas des outils de controle de population ça … nan… c’est pour notre sécurité… nous pauvres petits inconscients…
Toute la grande tirade sur “l’après-guerre”: rappel moi, à quoi elle était dûe cette guerre? Comment ce dictateur est-il arrivé au pouvoir?.. Rien de bon ne passe par les urnes… il faudrait ouvrir un peu les yeux, et se souvenir des erreurs du passé… Et c’est vrai que si on continue comme on le fait, s’armer va devenir vital pour les pays “riches”: à force d’appauvrir les autres, ils se rebellent!!!
Enfin bon, tout est toujours plus simple quand on a des ennemis, que l’on est en “conflit”, celà évite de réfléchir, tout comme suivre les ordres d’un chef, on pose le cerveau et on agit… Si je devais être un mouton, j’aurais de la laine (noire) sur le dos pour que l’on me tonde… ce qui n’est pas encore le cas…
[quote=“usinagaz”]
[quote=“fran.b”]récemment, une erreur de manipulation fait qu’une personne qui aurait du être fichée ne l’a pas été, cela laisse présager des erreurs, des falsifications sur un fichier qui est considéré comme fiable, sur. On se prépare des erreurs judiciaires à mon avis.[/quote]ben oui ça fait peur, mais des erreurs judiciaires, il y en a toujours eu, quelque soit les procédés, mais si on pouvait les réduire grâce à la technologie, why not ?
Si on veut plus d’erreur judiciaire, il faudrait renoncer à rendre la justice tout court (tu me diras dans certain cas c’est mieux oui. En fait le plus embêtant c’est … que la technologie ne laisserait plus place au doute n’est ce pas ? sincèrement je pense qu’il ne faut pas se priver des + de la technologie, mais une vrai justice, se base sur un faisceau d’indices, de preuves convergentes normalement, c’est clairement important d’y veiller, et j’aimerai pas être à la place de tel individu dont on retrouve les traces adn sur le lieux d’un crime alors qu’il prétend de bonne fois n’y avoir jamais mis les pieds, ne pas connaître la victime, et ne pas avoir d’alibi. ça pose un réel problème oui.).
cf: un article très intéressant qui aura orienté ma réflexion:
http://www.conflits.org/index2174.html[/quote]
La grande différence entre une carte d’identité actuelle et un fichage est qu’on controle parfaitement les informations sur un CNI actuelle alors qu’on ne controle rien sur un fichage. Les élèves prennent l’habitude de faire confiance à un fichier comptable en se contentant de badger pour la cantine avec une carte qui les jette si leur compte est réputé vide. Il y a eu des erreurs d’informatique entrainant un repas qui saute pour un élève. Ici la conséquence n’est pas grave, mais qu’en sera-t-il pour des fichiers d’indentifications croisés. Il faut regarder «Brazil» pour en avoir une vision ultime.
quote="usinagaz"
Mais je crois que la démocratie s’exprime plus clairement et plus utilement avec
[quote=“http://fr.news.yahoo.com/afp/20080513/tpl-economie-sarkozy-gouvernement-lme-pr-ee974b3.html”]l’examen du texte par les députés (27 mai)[/quote](cf. vote omg), qu’avec
[quote]l’accueil mitigé devant la salle des fêtes de Vienne, où quelques centaines de personnes l’attendaient à la mi-journée, (…) avec des “à bas Sarkozy”[/quote] Les flics n’auraient-il pas été les seuls à manquer de calme ?[/quote] Non: je n’y étais pas, mais je ne doute pas que le résidu de fausse couche pour lesquels il se sont excités ai été comme d’habitude au sommet de ses tics et de sa nervosité. Le contraire signifierait qu’il est passé de la coke au valium, ce blaireau. [quote=“usinagaz”] Pour la biométrie, le problème est plus ce qu’on fait de la technologie que la technologie elle-même, non ?[/quote] Au même titre que les technologies de production de charbon ou d’anthrax, oui. [quote=“usinagaz”] et je suis favorable à une interconnexion de bases de données mondiales, européennes, tout ça … Deux mots pour justifier mon avis: fourniret, 9/11.[/quote] Que c’est il passé un 9 novembre ?
Sinon, ça faisait longtemps que tu n’étais pas passé sur pause café: j’avais oublié à quel point ton manque de discernement, ton abscence de respect pour l’individu et la vie privé, et tes pseudos raisonnements ineptes pouvaient être énervants. [quote=“usinagaz”] À juste titre, je trouve que certains ont moins peur d’être fichés que d’exploser dans un bus ou être la proie d’un serial killer.[/quote] Il y a aussi ceux qui ont peur que le ciel leur tombe sur la tête. On devrait peut être vivre sous terre pour éviter les risques de se prendre une météorite ? [quote=“usinagaz”] La question se pose de comment ne pas dépasser les bornes du coup, mais je pense pas qu’on se dirige vers un monde qui fera le même usage de ces bases de données qu’un KGB ou autre VEVAK[/quote] Tiens, tu nous ramène ton obsession sur l’Iran (tu devrais reprendre ton lithium, ça ne te réussi pas d’abandonner le traitement) ? Ca faisait longtemps aussi qu’on en avait pas entendu parler…
Sinon: non, ce n’est pas que tu ne penses pas ça, c’est que tu ne pense pas >tout court<: tu répètes ce qui va dans le sens de ce que ressassent les microcéphales qui écoutent les sirènes sécuritaires de ceux qui profitent de leurs peurs pour tenter de nous fourrer un GPS dans le cul.
Matt, ne fais pas l’andouille. Tout le monde sait bien ce qu’il s’est passé le 11 septembre: le coup d’état de Pinochet!
Alors, tu imagines la honte quand tu es fiché et qu’après avoir été violé par un serial killer, le bus explose juste après que tu aies posé ton cul endolori sur la banquette.
quote="mattotop"Sinon: non, ce n’est pas que tu ne penses pas ça, c’est que tu ne pense pas >tout court<: tu répètes ce qui va dans le sens de ce que ressassent les microcéphales qui écoutent les sirènes sécuritaires de ceux qui profitent de leurs peurs pour tenter de nous fourrer un GPS dans le cul.[/quote]Merci!!! j’essayai avec des gants, me suis trompé… 
c’était les gants de boxe qu’il fallait…
[quote=“Junichirô”]Matt, ne fais pas l’andouille. Tout le monde sait bien ce qu’il s’est passé le 11 septembre: le coup d’état de Pinochet![/quote]
[quote=“Junichirô”]Alors, tu imagines la honte quand tu es fiché et qu’après avoir été violé par un serial killer, le bus explose juste après que tu aies posé ton cul endolori sur la banquette.[/quote]re-
[quote=“mattotop”]quote=“usinagaz”
+1
Ce qui m’étonne, c’est que quelqu’un comme toi usinagaz, qui manipule l’informatique (comme debian) ne puissent admettre que des informations enregistrer en masse puissent être maintenu et protégée, et pire ne pas être facilement manipulée…
Le meilleur moyen d’éviter les criminels de sévir, de les chercher, et de les traquer jusqu’à intervenir avant qu’ils ne commettent le pire. C’est d’ailleurs ces méthodes qui ont permis de déjouer un certains nombre d’actions ces dernières années en europe (ni les caméras, ni la biométrie, ni toutes un tas de systèmes de surveillance de masse).
le meilleur moyen d’éviter le criminels c’est l’éducation pas la sanction
Mouais, enfin bon là… c’est un peu naïf !
[quote=“sidell”]le meilleur moyen d’éviter le criminels c’est l’éducation pas la sanction[/quote]Héhéhé… on y arrive… ça fait plaisir de lire ça… 
Essayons d’aller encore un peu plus loin en se demandant “pourquoi”? y a-t-il des “criminels”… arf… je vous conseillerais bien un bouquin mais là tt de suite je ne retrouve ni le titre ni l’auteur mais c’était le parcours d’un détenu (multi-récidiviste) qui expliquait en quoi les détenus étaient eux aussi (sans forcément le savoir) des “révolutionnaires” … enfin bon… 
si je retrouve, je vous dit…
Mouais, enfin bon là… c’est un peu naïf ![/quote]
ben non c’est réaliste.
bien sur il faut pas passer d’un mode répression à un mode prévention d’un coup mais si la prévention est bien faite il n’y a pas besoin de répresssion.
Mettre l’accent sur le répression c’est vouloir contrer le problème sans s’attaquer à la source
Oui mais pourquoi “tout d’abord”, ya pas de tout d’abord, je crois que je suis clair sur l’avenir de l’anarchie (3050 pas avant …)
merde, je suis en train de suivre taddei, et j’entend que le général machin, mentionné par la République Français, enseignait la torture aux militaires américains en partance pour le Vietnâm. c’est du beau non ? sarkozy ?
bon maintenant il se contredit ! en plus il me rappelle quelqu’un avec son bandeau …
ps: je me lasse pas de te répondre, mais là je me branche sur la 3
voilà: la france marchant de cannons !!!
reps: la commune, c’est ta réponse ? ok, je vais me renseigner sur la commune, c’est pas trop ce qui m’a marqué dans ma culture, mais … jamais trop tard hein ?
quand je te lis, mais je te répondrais demain, finalement, tes arguements, concernant les démocraties, l’ordre mondial, c’est le même que ceux de vergès … wouah, flippant -t’as pas autre chose sous la main- ! le mec sa profession, c’est défendre le droit de pourrir en paix, en fait, ou le droit de la pourriture de dicter ces lois.
[quote=“usinagaz”]Oui mais pourquoi “tout d’abord, ya pas de tout d’abord,”[/quote]CHEF!!! OUI CHEF!!! Tout d’abord parce que tu commençais gentillement à me chauffer les noreilles…
[quote=“usinagaz”]ps: je me lasse pas de te répondre, mais là je me branche sur la 3[/quote] 
ça yéééééééé, j’ai compris, en fait c’est clair… comme l’a dit matt plus haut, tu es “branché” sur la télé… Chacun sa croix… 
[quote=“usinagaz”]reps: la commune, c’est ta réponse ? ok, je vais me renseigner sur la commune, c’est pas trop ce qui m’a marqué dans ma culture, mais … jamais trop tard hein ?[/quote]Ce n’était pas la seule, mais oui, des communes autogérées peuvent être une solution pour arriver à l’Anarchie… Cherches et tu verras peut-être que pas mal de “fondements” de nos “services publics” plongent leurs racines dans cette fameuse Commune, je pense à la santé (pas la prison voyons… ), l’éducation… Pendant que tu y es, cherches aussi quelques infos sur Louise Michel (une rescapée de la Commune envoyée au bagne alors qu’elle avait réclamé “la mort” pour elle lors de son “procès”, et qui a son retour a ouvert des écoles “libres” et laïques bien avant les “socialistes” de l’époque… …)
Avant de critiquer aussi violament quelque chose, renseignes toi par toi même, éteint ta p****n de télé qui te sers de cerveau… 
édit: il n’y avait pas que des anarchistes lors de la Commune, j’en suis conscient, mais si tant de choses ont pu être construites à ce moment là, c’est justement qu’il y en avait beaucoup, mais pas assez pour “oser” s’en prendre à la banque de france (et d’une certaine façon “péréniser” l’institution “des communes”, “des communes” car il n’y a pas eu que Paris)… peut être une leçon à retenir…
ah ben tiens, j’avais même pas vu que matt étais intervenu …
mais tu ferais bien de regarder la télé (bon évites les feux de l’amour), je te garantis. et tu sais bien que ça sert à rien de parler sur ce ton, si je te casse les noreilles, moi tu me casse les nouilles , tu vois, et ça fait un moment h**n
“branché sur la télé” : franchement t’es lamentable non ? je préfère regarder des programmes choisis à la télé que me brosser les dents sur la pseudo-politico-chronique à la con de france-inter wouaih
[quote]
mais si tant de choses ont pu être construites à ce moment là, c’est justement qu’il y en avait beaucoup, mais pas assez pour “oser” s’en prendre à la banque de france[/quote]mouais, et quelques siècles plus tard, t’apprend que la france s’en branle depuis des décennies de vendre des armes à qui mieux mieux pourvu que ça paye ? ça va, en fait c’est toi l’héritier de la commune, tu mènes la danse ?
ben je te dirais qu’en matière d’étonnement, on a pas encore tout vu, moi je m’étonne ostensiblement que la communauté francophone de debian pourrisse à longueur de temps les states et leurs sympathisants alors que c’est quand même des ricains qui sont à la base de tout, internet, et surtout debian, ce que je voulais dire…
C’est des de la LCR expatriés aux states qui ont conçu debian ?
non je pose la question ? parce qu’effectivement moi, je me trouverai plus de figure à utiliser un système créer par des gens qui me casses les noix aux quotidien ! alors maintenant, montres moi qui sont les créateurs de debian, dis moi qu’ils réprouvent mes propos, et je passe à autre chose … par contre, si ils te comprennent pas trop, tu passes à autre chose ?
[quote=“usinagaz”]mais tu ferais bien de regarder la télé [/quote] il va m’obliger à me citer… bon ok:
[quote=“Num’s”]Bonjour à tous et toutes,
Je viens de “recevoir” une info qui confirme ce que je savais déjà, comme d’habitude, pas un mot au 20h de la première chaîne (je regarde d’un coin de l’oeil pour essayer de comprendre comment on peut arriver à “manipuler les masses”) (…) [/quote] 
Encore un exemple? Plus bas:
[quote=“Num’s”]quote="ziouplaboum"vive la téléConRéalité qui a formaté les cerveaux pour sélectionner le Winner selon des critères bien définis et maitrisés des conseillers en communication(…)[/quote]+1 C’est bien pour celà que j’essaie (pas tous les jours non plus, il faut pas abuser, c’est dangereux pour la santé… ) de regarder au moins un JT “officiel”, de préférence celui de 20h; c’est à ce moment là que l’on peut le mieux faire “passer des messages” (ho… les vilains zeunes tout pas beau responsables de l’insécurité!!! ) aux cerveaux fatigués par leur journée d’aliénation…[/quote]
Tu vois, je la regarde aussi la boite à conneries…
[quote=“usinagaz”]et tu sais bien que ça sert à rien de parler sur ce ton, si je te casse les noreilles, moi tu me casse les nouilles , tu vois, et ça fait un moment h**n [/quote]Bon, on va pas jouer au “cé po moi quié comencé!!!”, aller, si:
Je ne pense pas mal t’avoir parlé, tu monte sur tes grands cheveaux (de général ou de simple soldat?), je te laisse faire, mais au passage, ce n’était me “casser les noreils” … c’était me les chauffés… ce n’est pas tout à fait la même chose
Certains en entendant le mot “culture” sortent leur revolver, moi ce serait plutôt quand on me parle d’insécurité ou de renforcement de la sécurité… On est devenu des sytèmes d’exploitations (ou d’exploités plus certainement) pour avoir besoin de sécurisation, c’est ça? On est trop con pour savoir comment traverser la rue? Non franchement, à part la boite à mensonges, je ne vois pas de vilains barbus terroristes qui menacent “ma civisation”. Par contre, la connerie humaine, elle, chaque jour je la voit oeuvrer, et c’est elle qui “tuera” NOS civilisations (jolis mot pompeux ça aussi tiens)…