C'est clair!

[Clochette]

Moi j’aurai tout de même bien envie de croire que le laboratoire Pfizer est sortie un vaccin fonctionnel.

Rappelez-vous quand même que c’est le seul labo pour l’instant qui est capable de relever les morts :

Ce n’est même plus un débats, je pense que le mieux serait que tout le monde fasse l’effort d’abandonner ce sujet et se rappelle que le forum Debian n’est pas là pour lancer des alertes médicales, politiques ou autre mais plus pour dépanner des utilisateurs de Debian et de discuter, informer sur des sujets.

[anon36873825]

@nicola

À ma connaissance, aucun parmi nous n’est médecin ou épidémiologiste ou virologue.

Et quand tu prends 10 médecins, autant d’épidémiologiste et de virologues, parmi eux tu auras
–> 5 qui auront un discours creux
–> 2,5 qui diront quelque chose
–> 2,5 qui diront le contraire des 2,5 précédents.
Et moi simple consultant qui manipule des chiffres et des données, j’ai plusieurs données qui montrent que dans l’histoire récente tous ceux qui prévoyaient des bombes virales se sont tous plantés.

@nicola

j’ai plutôt tendance à faire confiance à ce que ces gens disent sur le sujet, en évitant les gens à la marge (par exemple les médecins homéopathes ou Raoult).

Ah, parce que Raoult est « à la marge » ?

[lanig]

@jcsm33

C’est écrit « hamster » pour cacher que le véritable sujet d’étude est un bipède humanoïde,

C’est écrit Hamster parce que l’expérience est faite sur le Hamster. Je passe sur le reste qui n’a vraiment aucun sens.

@nam1962

Heureusement, car il serait en infraction avec la loi, comme indiqué plus haut.

Des nombreuses contre-vérités que tu publies ici, celle-ci est vraiment amusante. Tu as un générateur automatique de fake ?

[nam1962]

@nicola

les ignares comme nous et les charlatans ont le droit d’en causer mais pas les gens qui sont au fait du sujet ?

Ton « nous » présume beaucoup. Dans ce fil il y a quelques techniciens en analyse de process et de données d’excellent niveau…

Pour le droit d’en causer, il a déjà été affiché plusieurs fois :

Conseil national de l’ordre des médecins
Article 14 (article R.4127-14 du code de la santé publique)
Les médecins ne doivent pas divulguer dans les milieux médicaux un procédé nouveau de diagnostic ou de traitement insuffisamment éprouvé sans accompagner leur communication des réserves qui s’imposent. Ils ne doivent pas faire une telle divulgation dans le public non médical.

@nicola

@nam1962

Après, à un kapo revendiqué on répond comme à un kapo…

Eh bien non, justement, non.

T’as pas tort… « En même temps » c’est une race de troll qu’il est amusant d’observer quand on s’ennuie (les confinements étant ennuyeux, cqfd…)

[lanig]

@nam1962

Conseil national de l’ordre des médecins
Article 14 (article R.4127-14 du code de la santé publique)
Les médecins ne doivent pas divulguer dans les milieux médicaux un procédé nouveau de diagnostic ou de traitement insuffisamment éprouvé sans accompagner leur communication des réserves qui s’imposent. Ils ne doivent pas faire une telle divulgation dans le public non médical.

Mais ici, on ne parle pas de « traitement insuffisamment éprouvé », on parle de procédés ayant des AMM. Ton affirmation, comme l’essentiel de ce que tu avances est donc un mensonge éhonté.

Le fait que tu oses raconter des trucs aussi gros en pensant que ça peut passer me rend perplexe : quelle est ta théorie de la pensée ?

[nicola]

@anon36873825

Et quand tu prends 10 médecins, autant d’épidémiologiste et de virologues, parmi eux tu auras
–> 5 qui auront un discours creux
–> 2,5 qui diront quelque chose
–> 2,5 qui diront le contraire des 2,5 précédents.

Regarde où ils sont dans la pyramide que j’ai postée.
C’est pour ça que je préfère l’avis d’un spécialiste qui s’appuie sur une méta-analyse.

Et moi simple consultant qui manipule des chiffres et des données, j’ai plusieurs données qui montrent que dans l’histoire récente tous ceux qui prévoyaient des bombes virales se sont tous plantés.

Sauf que, pas plus que moi, tu es médecin, épidémiologiste ou virologue.

Ah, parce que Raoult est « à la marge » ?

Oui, quand il raconte des craques avec l’aplomb d’un type qui s’y connaît. Il s’y connaît, bien plus que la totalité de nous ici, ça ne l’empêche pas d’avoir déconné gravement.

@nam1962

Ton « nous » présume beaucoup. Dans ce fil il y a quelques techniciens en analyse de process et de données d’excellent niveau…

Voir ma réponse à rogn.

Conseil national de l’ordre des médecins
Article 14 (article R.4127-14 du code de la santé publique)
Les médecins ne doivent pas divulguer dans les milieux médicaux un procédé nouveau de diagnostic ou de traitement insuffisamment éprouvé sans accompagner leur communication des réserves qui s’imposent. Ils ne doivent pas faire une telle divulgation dans le public non médical.

Donc ça ne les empêche pas d’en causer, il leur faut seulement ne pas être péremptoire, comme l’est d’ailleurs Raoult.

[anon36873825]

@nicola

Regarde où ils sont dans la pyramide que j’ai postée.
C’est pour ça que je préfère l’avis d’un spécialiste qui s’appuie sur une méta-analyse.

Tel qu’expliqué peux avoir des résultats déterminants comme zéro preuve de quelque chose car impossible à arbitrer avec les protocoles expérimentaux. En particulier ici avec ce Covid, il ressort majoritairement du zéro preuve suite à méta-analyse. D’où pourquoi je dis que tu auras cinq scientifiques qui auront des discours creux, 2,5 à discours et 2,5 à discours contraire car ces dix scientifiques auront fait leurs petites études dans leur coin.

@nicola

Sauf que, pas plus que moi, tu es médecin, épidémiologiste ou virologue.

Ce n’est pas pour autant que j’ai besoin d’eux pour comprendre la situation actuelle. Des médecins, des épidémiologistes et des virologues ont dit que l’on aurait en 2020 et en 2021 :
–> entre 15 et 30 millions de français touchés par la covid.
–> un million de morts
–> que le fameux rassemblement de Mulhouse a été une bombe virale
–> que le carnaval clandestin à Marseille aurait pu aggraver mille fois la situation du pays…
perso, j’ai dit stop à tous ces oiseaux de malheur. Mes courbes que je vous ai posté me suffisent largement.

[nicola]

Pour moi, ma source sur ce sujet est le canard de l’AFIS, pas des sites que je ne sais pas interpréter correctement et encore moins un forum qui n’est pas dédié à ça.
Je fais une très nette distinction entre ce que je pense de la gestion politique du truc (là je peux éventuellement argumenter) avec sa gestion médicale (là j’attends de voir). C’est comme en informatique où j’attends que les technologies se décantent avant que ce soit fiable, j’attends que les scientifiques dont c’est le métier décantent les publications des uns et des autres.

[lanig]

@anon36873825

Et quand tu prends 10 médecins, autant d’épidémiologiste et de virologues, parmi eux tu auras
–> 5 qui auront un discours creux
–> 2,5 qui diront quelque chose
–> 2,5 qui diront le contraire des 2,5 précédents.

Garbage in…

@anon36873825

Ce n’est pas pour autant que j’ai besoin d’eux pour comprendre la situation actuelle.

…garbage out.

Et le lien avec l’informatique est fait

[jcsm33]

@lanig

Je passe sur le reste qui n’a vraiment aucun sens.

Contrairement à la réponse mondiale face à un virus, réponse pleine de sens, ça va sans dire, mais dans quelle direction, ça mystère.

[grandtoubab]

Spot TV sur la vaccination - Le rugbyman - Vidéo Dailymotion

[nam1962]

Effarant cette vidéo de propagande !!!

@lanig

Mais ici, on ne parle pas de « traitement insuffisamment éprouvé », on parle de procédés ayant des AMM.

Troller ça va un moment, mais raconter des conneries, c’est plus ennuyeux…
AMMc… (Obtenue en 3 mois pour un produit qui réclame plusieurs années de test, de comparaison et de challenge…) Très suffisamment éprouvé… certes…
Il y a 18 mois on arrêtait un produit en pharmacovigilance (donc testé, comparé et challengé) pour 2 ou 3 décès inopinés. Pour ces produits, non.
Pas partout, d’ailleurs : Norvège et Danemark en interdisent.
l’Inde a demandé des preuves supplémentaires à Pfizer… qui a retiré sa demande.
Super éprouvé, testé, comparé, challengé, tout çà…
ben non, ni techniquement, ni réglementairement, ni légalement.

@nicola

ça ne l’empêche pas d’avoir déconné gravement.

Tiens, Comment en juges-tu ?

[lanig]

@nam1962

Troller ça va un moment, mais raconter des conneries, c’est plus ennuyeux…

Enfin un peu de self-awareness…Enfin, peut-être
Il devrait quand même être clair, surtout quand on se prétend « spécialiste de l’analyse des données » que lorsqu’on parle d’illégalité, ce n’est pas nam1962 avec ses petits bras qui va en décider, mais un juge. Et un juge français ne va certainement qualifier, même si ça défrise certains, de « traitement expérimental » un traitement qui a reçu les AMM idoines de la part du pouvoir exécutif français en application des lois votées par le pouvoir législatif français.
Donc bien évidemment, ton affirmation est fausse, et d’ailleurs démentie tous les jours sur l’ensemble des media. Tu peux continuer à prétendre le contraire, mais tu ne feras que t’enfoncer davantage (et remarque, c’est pas plus mal, au fond). Bon dodo.

[PmGs]

@lanig

ton affirmation est fausse,

ton affirmation n’est pas légale au regard du droit français … ni plus ni moins.

[nicola]

@nam1962

Tiens, Comment en juges-tu ?

Il a contrevenu au texte qu’on m’a présenté quand on parle de ce que peuvent dire les médecins, sur ce forum par exemple.
Sa manière de présenter le débat scientifique a fait beaucoup de dégâts.
Ma source : le canard de l’AFIS que certains devraient lire.

[anon36873825]

@lanig

Garbage in…
…garbage out.

Si il y a des sous-entendus, je ne vais même pas m’épuiser à chercher à les comprendre.
Mais bon, tu vas sûrement nous prouver par a+b qu’il existe des super-contaminateurs en circulation à tel point que l’on devrait les enfermer… oups les isoler. C’est beau de faire peur à la population, comme ça, elle achète tout et n’importe quoi (c’est une base du marketing dans le domaine du numérique, ça d’ailleurs).

@nam1962

Effarant cette vidéo de propagande !!!

C’est bien pour ça que je n’allume même plus la TV, et probablement qu’Ublock Origin me bloque aussi ce genre de publicité vidéo. Alors retrouver cette vidéo ici sans aucun commentaire derrière me fait tout de même poser des questions.

[nam1962]

@nicola

Pour moi, ma source sur ce sujet est le canard de l’AFI

Je n’avais pas noté ! Et l’Express aussi ? Karine Lacombe est d’accord avec leur ligne éditoriale ?

L’AFIS présente une certaine perméabilité au lobby des pesticides puisque depuis 2018, elle accueille dans son conseil d’administration André Fougeroux, ancien responsable biodiversité chez Syngenta.

ptdr

@PmGs

ton affirmation n’est pas légale au regard du droit français … ni plus ni moins.

Source ? allons nous avoir une information inédite sur la jurisprudence ?

@lanig

Donc bien évidemment, ton affirmation est fausse, et d’ailleurs démentie tous les jours sur l’ensemble des media.

Tiens, qui finance les médias en question ?
Le truc qui m’épate quand même le plus est de lire ce genre de soupe sur un forum Debian…

Effectivement, la moindre question, le moindre tableau (même si parfaitement officiel) interrogeant le bien fondé des inoculations se retrouve immédiatement stipendié sur Twitter, supprimé sur Facebook, déréférencé sur Google…

Zuckenberg, sort de ce lanig !..

[nicola]

@nam1962

Je n’avais pas noté ! Et l’Express aussi ? Karine Lacombe est d’accord avec leur ligne éditoriale ?

L’AFIS présente une certaine perméabilité au lobby des pesticides puisque depuis 2018, elle accueille dans son conseil d’administration André Fougeroux, ancien responsable biodiversité chez Syngenta.

Je ne sais pas qui sont ces deux-là, à vrai dire, je ne regarde pas trop qui sont les gens qui y causent, je lis plutôt leurs arguments.
Je te signale que les paysans bio utilisent des pesticides, et pas des plus sympathiques.
Pour le canard de l’AFIS, tu devrais le lire, notamment les articles à la fin (Hervé Maisonneuve) mais tu vas encore me dire qu’il a ses entrées je ne sais où et que donc, tous ses articles sont à mettre à la benne. Et de même, sous prétexte qu’André Fougeroux a été salarié chez Syngenta, on ne devrait pas lire ce qu’il écrit ?
Pour info, je lis aussi un canard (édité à Lyon, si ça te parle) qui est presque l’exact opposé de celui de l’AFIS.

[PmGs]

@nam1962

Source ? allons nous avoir une information inédite sur la jurisprudence ?

@nam1962
Pourquoi ne prends-tu pas le temps de lire avant de répondre? Il me semble que ma remarque ne s’adressait pas à toi (ou je ne sais pas utilisé le forum).

[nam1962]

@PmGs

Pourquoi ne prends-tu pas le temps de lire avant de répondre? Il me semble que ma remarque ne s’adressait pas à toi (ou je ne sais pas utilisé le forum).

J’ai lu mais peut-être pas pigé l’essence de ta pensée