J’ai juste dis que les syndicats via les diverts mouvements possibles cherche à fair évoluer la position du gouvernement.
[quote=“debianhadic”]tu conviendras que tu n’as pas élu ton représentant pour qu’il est un avis pertinent sur les dates de chasse autorisées, et le gibier à chasser…/
…les chasseurs veulent avancer les date d’autorisation et allonger la période de chasse, alors que les “écolos” (c’est eux qui le disent) souhaite retarder au maximum et limité la durée…[/quote]
Les chasseurs se sont formés en parti politique pour faire valoir leur point de vue, les écolos également (j’ai du mal à me retenir de rire, mais c’est la vérité). Ils ont donc les moyens de se faire entendre dans le cadre des institutions, à la condition toutefois d’être suffisamment nombreux ou convaincants pour avoir des représentants qui puissent faire avancer leurs projets.
L’interlocuteur naturel d’un syndicat ouvrier est un syndicat patronal, en aucun cas l’état ni ses représentants (mattotop a déjà répondu sur ce point).
Certes, dans la mesure où leurs revendications catégorielles restent compatibles avec l’intérêt général. D’ailleurs, les élus de haut niveau ainsi que les ministres s’entourent de divers spécialistes et autres conseillers (qui sont pléthore) chargés d’évaluer ces propositions.
[quote=“mattotop”]Indépendament du fait que certains lobbies exagèrent leurs investissements.
Plutot que prohibé, ça pourrait être organisé de manière plus claire et sans hypocrisie, légifèrée.[/quote]
Nous touchons là au coeur du problème, et retournons par la même occasion au sujet initial de ce fil.
Il y a, de mon point de vue, une énorme différence entre un groupe plus ou moins important de citoyens revendiquant en commun et dont l’unique moyen de pression est leur nombre, et un groupe financier ou industriel (ou les deux à la fois) qui intrigue (quels que soient les moyens qu’il met en oeuvre, mais le plus souvent ils sont illégaux) dans le seul but d’accroître ses profits. Il existe, à mon avis, suffisamment de textes pour réprimer ces agissements, le fait qu’ils soient rarement appliqués est une autre histoire.
Qu’entends-tu exactement par le terme investissement? J’ai peur de comprendre.
Voici pour illustrer la façon dont je l’entends, un petit conte moral (enfin, presque).
Attention, ce qui suit est une fiction. Toute ressemblance avec des faits ou des personnages existants ne pourrait être que purement fortuite.
Dans un grand pays occidental de tradition démocratique (ou supposée telle), un important groupe pétrolo-financier décide un beau jour d’investir. Le pétrole, ça se vend très bien, mais les ressources sont limitées et la concurrence rude: investir, c’est bien joli, mais dans quoi? Et voilà l’idée de génie: on va s’acheter un Président télécommandé. Le faire élire n’est pas bien compliqué, il suffit d’y mettre les moyens (on les a), et au besoin de truquer un peu l’élection. Le plus délicat est de bien choisir son candidat pour ne pas avoir de surprises par la suite. Le candidat idéal est trouvé. Ce sera un fils de bonne famille (ça fait toujours plus sérieux), crétin congénital notoire, ex-ivrogne reconverti dans l’intégrisme évangélique protestant (très facile à conduire, il y en a même qui sont munis du pilotage automatique).
Tout se passe comme prévu, le scrutin est serré, mais le frère du candidat donne un sérieux coup de main en trafiquant les bulletins qui manquent, la plus haute instance judiciaire du pays (constituée par les amis du papa du candidat) le déclare vainqueur (on peut toujours compter sur la famille), et son challenger pousse même l’obligeance jusqu’à jeter l’éponge avant le décompte final des points. Tout est bien qui finit bien.
Avoir un Président à soi, c’est bien beau pour épater les invités en fin de repas, mais ça coûte pas mal cher, et il va falloir sérieusement songer à se rembourser, et si possible à doubler la mise, (n’oublions pas que l’idée de départ était quand même de faire un investissement). Pour faire marcher le petit commerce, rien ne vaut une bonne guerre. Nous allons donc mettre des piles neuves dans la télécommande du Président, trouver un pays producteur de pétrole dirigé par un dictateur bien antipathique, fabriquer un prétexte incontestable pour le ratatiner sans que personne n’y trouve rien à redire, envoyer les fils de la nation se faire trouer dans cette contrée chaude et lointaine pour tirer les marrons du feu (en échange de quoi ils auront toute liberté de massacrer les indigènes), et par ici la bonne soupe, du bon pétrole exotique et pas cher dans notre escarcelle.
Ainsi fut fait.
C’est ce qu’on appelle dans notre beau métier un retour sur investissement réussi.
C’est beau de se voiler la face mais que s’est il passé ces 6 dernières semaines ? ou lors du passage du CPE par exemple ?
Tu es sûr ? C’est bien détaillé tout de même… 
Si je peux me permettre une remarque désobligeante !
Arrêtez de travailler uniquement en console ! Passez au mode graphique !
L’univers n’est pas manichéen ! Tout n’est pas noir ou blanc.
Même votre PC est capable de coder les couleurs sur 32bits !
Ceux qui sont allés aux USA durant les 20 dernières années ont vu la xénophobie revenir, le puritanisme galoper. Ce n’est pas G. Wanker Bush qui a interdit l’enseignement de Darwin dans certains états. Ce n’est pas lui qui a ouvert le musée de l’évolution, où hommes et dinosaures vivent heureux dans le jardin d’Eden !
Il n’a peut être été élu que par 47.9% d’américains et 3 lobbyes
Mais les voix de 47.9% des ricains ça fait quand même quelques 55 millions de supporters !
[quote=“lezaps”]Si je peux me permettre une remarque désobligeante !
Arrêtez de travailler uniquement en console ! Passez au mode graphique !
L’univers n’est pas manichéen ! Tout n’est pas noir ou blanc.
Même votre PC est capable de coder les couleurs sur 32bits !
(…)[/quote]
Je ne vois aucun problème à travailler en console, j’ai la coloration 
ASCII/hexadécimal
2B 31
43 49
:smt002
Dans le genre “qu’on paye gratuitement trés cher sans le savoir”, vous avez vu l’amendement à la loi de finance concernant l’Aide Personnalisée Autonomie qui prévoit que les aides perçues au titre de l’APA seront recupèrées sur l’héritage des vieux à leur mort ?
Même la ministre a demandé aux senateurs de retirer cet amendement insupportable.
Matt
j’ai regardu, j’ai Vu, j’ai vomis mais j’ai toujours pas compris !
Si tu touches des aides, c’est que t’as pas des beaucoup de pognon, non ?
Ou alors des familles de riches, spolient leurs vieux, les ruinent et les mettent à la charge de l’état.
Faut dire que s’occuper de mémé depuis son yacht au Bahamas, merde fais chier !
Pour payer la maison de retraite de ma grand mère, on a du vendre sa maison. l’état n’aura rien à voler ! et nous pas d’héritage.
L’APA est calculée sur les revenus, mais aussi sur l’état de dépendance de l’allocataire. En lui faisant rembourser son APA, on le fait payer plus s’il a été plus dépendant.
Remarques que c’est équitable vu la logique de désolidarisation de ce gouvernement: on commence à faire payer plus ceux qui sont plus malades, et on fait payer plus ceux qui ont plus besoin d’avocat, alors c’est un peu normal de faire payer plus les vieux parcequ’ils sont vieux. I z ont qu’a crever avant comme ça ils ne crameront pas connement leur héritage en APA !
Ah ! Tiens, et pendant que j’y suis à propos de ce gouvernement: pensez désormais quand vous travaillez en France, que vous participez encore plus qu’avant à la fourniture de matériels militaires à la Lybie, à la Russie, à la Chine, et j’oublie quelques uns des gouvernements sympathiques chez qui l’autre >grand défenseur des droits de l’homme< va nous chercher ses improbables 3% de croissance. Et oui: on bosse pour eux.
Putain, dire que ça fait que 8 mois…
C’est bien ça, j’avais pas compris …
Apres la vente de la mazure de mes grand-parents, le temps a mangé presque tous les sous, alors pour compenser le “manque à payer” du maintient de ma grand mère (99 ans) dans sa maison de retraite, les 8 petits enfants payent un peu chaque mois. les 3 plus “à l’aise” payent 2 parts, les moins à l’aise 1 part, le chômeur 0.
ma part en tant que “à l’aise” est de 80 €. Voila comment on paye les 400 € qui manque par mois pour la maison de retraite de notre grand mère, sans taxer nos parents, qui eux aussi sont retraités et en gardant un peu du produit de la vente de la maison en cas de pépin …
Bien sur si toute la famille s’en branle et n’attend que le décès du vieux pour toucher l’héritage …
Dans ce cas très précis (et celui ci uniquement), je pense que ma fois c’est une excellentissime mesure.
Et ne me parlez pas d’éloignement, j’habite à 600Km de ma famille et je suis plus souvent avec eux que d’autres …
La deuxième couche : si la personne âgée n’a pas de descendance pour s’occuper d’elle, elle n’aura donc pas d’héritier. Donc l’état héritera de tout ! alors c’est donc une mesure sans fondement car l’état se privera de sa part d’héritage en remboursement de l’APA.
OK on est tres loin des pratiques de Microsoft, mais bon …