Debian testing ou destructing : coup de gueule

Support Debian
#14

C’est vrai… 90% du temps.
Les 10% restants c’est un merdier sans nom, qu’il faut résoudre à coups d’unstable / snapshots voire parfois de stable ou de gel de paquets comme déjà expliqué par silver.sax.

Sinon, franchement… Tu as forcément dû voir passer des tas d’infos négatives sur Gnome3 depuis le temps qu’il est sorti, et tu fais une mise à jour comme ça sans sauvegarde préalable ? :119
Ça fait 5 ans que tu es sous testing et tu n’as pas retenu la leçon de KDE4* ? :119

  • qui, soit dit en passant, fait figure d’enfant de cœur maintenant à côté de Gnome3… :laughing-rolling:

[quote=“Jean-Francois”]D’autre part, tout le monde tire à boulet-rouge, mais ma distrib s’est pourri visiblement toute seule au fil des années, puisque réinstallée sur une partition vierge elle tourne (avec des soucis, mais elle tourne).

Ca sert à quoi de faire des rolling-release si tout les 2 ou 3 ans il faut tout réinstaller sinon ça fini par se pourrir.[/quote]
Connaissant le fonctionnement Linux, ce n’est probablement pas ta distrib qui s’est pourrie au fil du temps, mais certainement ton dossier utilisateur. As-tu seulement essayé de recréer un utilisateur vierge pour voir si ça résolvait tes problèmes ?
Et, ne t’en déplaise, testing et unstable ne sont PAS des rolling-release (même si ça y ressemble beaucoup), ce sont des versions alpha/beta/RC pour testing (suivant l’avancement du cycle) et nightly pour unstable. Des versions de développement quoi.

#15

J’ai jamais utilisé KDE, sauf à mes début sous Linux.
J’ai aussi vu, beaucoup de post ici-même où il y avait certes des problèmes, mais il démarrait, ce qui n’était même pas le cas chez moi…

C’est bien sûre la première chose à laquelle j’ai pensé. Mais j’ai recréé un compte utilisateur vierge et ça n’a rien changé, du moins en ce qui concernait Gnome.

#16

J’ai jamais utilisé Gnome (sauf à mes débuts le temps de me rendre compte que je haïssais l’environnement), et pourtant bien avant que Gnome3 arrive sur Debian (même en unstable) j’avais déjà lu qu’il posait plein de problèmes de migration.
Autrement dit, ce n’est pas parce que tu n’utilises pas KDE que tu n’as pas entendu parler des problèmes de migration vers la v4, vu le foin que ça a fait j’en tire une seule conclusion : tu ne te tiens pas vraiment à jour de l’actualité informatique (c’est pas une critique, hein, juste une constatation), et tu appliques probablement tes mises à jour sans trop te poser de questions, ce qui est une très mauvaise idée pour une testing ou une unstable (là par contre c’est une critique, mais qui s’appuie sur une supposition pas forcément fondée).

Je maintiens que ça aurait dû te mettre la puce à l’oreille, tous ces problèmes en pagaille…

Donc en fait, si je lis correctement entre les lignes, tu utilises l’expression “au fil du temps” (qui implique un changement constant sur une longue période) pour désigner LA mise à jour Gnome3 ponctuelle qui a cassé ta machine ?

#17

Alors, c’est beaucoup plus compliqué que ça. Je ne suis plus l’actualité de trop près (j’ai perdu mon côté geek avec l’âge), mais je reste bien informé. Mais il n’y a pas que Linux et encore moins que Debian.
Je me pose des questions, mais je fais confiance au dev Debian pour ne pas trop casser de trucs à la fois. Ils sont sensé avoir unstable et experimental pour éprouver un peu leurs dev.

Je maintiens que ça aurait dû te mettre la puce à l’oreille, tous ces problèmes en pagaille…[/quote]
Il y a toujours eu des problèmes lors de toute évolution importante, et je ne suis pas un débutant.

Et puis il y a toujours eu de la “pagaille” autour de Linux, depuis ses débuts. Si on se laissait effrayer à chaque fois on serait sur un autre OS.

[quote=“syam”]
Donc en fait, si je lis correctement entre les lignes, tu utilises l’expression “au fil du temps” (qui implique un changement constant sur une longue période) pour désigner LA mise à jour Gnome3 ponctuelle qui a cassé ta machine ?[/quote]
Ce que je veux dire, c’est que s’il y a une différence de comportement entre une distrib “neuve” et une qui a vécu 5 ans, c’est que : soit les mises à jours successives au fil des 5 ans avaient cassé quelque chose, soit c’est la mise à jour Gnome 3 qui l’a fait, en ne prenant pas assez bien en considération les distributions ayant déjà vécu.
Et j’aurais tendance à pencher pour la 2e hypothèse (je m’étais mal exprimé).

#18

[quote=“Jean-Francois”][quote=“syam”]
Autrement dit, ce n’est pas parce que tu n’utilises pas KDE que tu n’as pas entendu parler des problèmes de migration vers la v4, vu le foin que ça a fait j’en tire une seule conclusion : tu ne te tiens pas vraiment à jour de l’actualité informatique (c’est pas une critique, hein, juste une constatation), et tu appliques probablement tes mises à jour sans trop te poser de questions, ce qui est une très mauvaise idée pour une testing ou une unstable (là par contre c’est une critique, mais qui s’appuie sur une supposition pas forcément fondée).
[/quote]
Alors, c’est beaucoup plus compliqué que ça. Je ne suis plus l’actualité de trop près (j’ai perdu mon côté geek avec l’âge), mais je reste bien informé. Mais il n’y a pas que Linux et encore moins que Debian.
Je me pose des questions, mais je fais confiance au dev Debian pour ne pas trop casser de trucs à la fois. Ils sont sensé avoir unstable et experimental pour éprouver un peu leurs dev.

[/quote]

Donc c’est bien ce qu’il me semble tu ne connais toujours aps le fonctionnement des branche Debian Testing c’est le champs de mine, SID c’est le labo ou on balance régulièrement les paquet et l’expérimentale c’est le baptême du feu.
Il n’y a pas de version expérimental, c’est pas son but.
La version SID est un bon compromis pour du récent avec des résolution de bogues rapide mais attention casse gueu… .
Testing c’est la quel e bas blesse lorsqu’elle freeze c’est presque tout bon mais avant ça c’est ultra casse gueule, d’ailleurs on recommande toujours d’avoir les dépôts stable et unstable avec c’est pas pour rien.
La version stable n’a pas pour vocation d’être sur des serveur, c’est Debian qui à pour vocation d’être sur tous type de machines :033

#19

[quote=“Clochette”]
c’est Debian qui à pour vocation d’être sur tous type de machines :033[/quote]
C’est tout ce que je retiendrais de ce sujet :wink:

==>[]

#20

[quote=“Jean-Francois”][quote=“taureau89_9”]Qu’est-ce qui justifiait, pour l’utilisation que tu fais de ton installation que ce soit une testing ?
[/quote]
Pour moi, stable est une distribution pour serveur, plus que pour poste de travail.
Or là je parle de mon poste perso, sur lequel je peux accepter de voir quelques applis en vracs de temps en temps. Linux est assez riche en appli pour trouver des moyens de substitution. Jusqu’à un certain point. Quand ce sont toutes les applis gtk qui merdent c’est plus embêtant.

D’autre part, tout le monde tire à boulet-rouge, mais ma distrib s’est pourri visiblement toute seule au fil des années, puisque réinstallée sur une partition vierge elle tourne (avec des soucis, mais elle tourne).

Ca sert à quoi de faire des rolling-release si tout les 2 ou 3 ans il faut tout réinstaller sinon ça fini par se pourrir. Ca me rappelle le fonctionnement d’autres OS (et ça c’est un vrai troll).[/quote]

Soyons clair, testing n’est pas une distribution, debian n’en gère que 2, la stable et la non stable (soit squeeze et sid)[*]. testing n’est qu’un outil de travail pour les développeurs. Lors de grands chambardements comme en ce moment (lire tous les fils sur gnome3 sur la DUF qui montrent que ça n’est pas le moment de passer sur gnome3 par exemple) ou lors du changement de la stable, la testing devient l’horreur. Entre autres testing n’a pas de cohérences des paquets comme peut l’avoir sid ou squeeze. En clair testing est à la stable ce qu’experimental est à sid. Tu peux jouer avec un testing, mais si ta machine est une machine de travail, une fois que ça marche, tu la gèles. Si tu as besoin d’une application récente sur une stable, tu cherches un backport ou tu le crées, ou encore tu utilises des paquets de la testing. Si tu veux tous les paquets récents tu utilises sid ou un de ses avatars parfois réputés plus stables (apttosid par exemple). Debian est une distribution en béton pour la partie stable que ça soit sur des machines de bureau, des machines personnelles importantes ou des serveurs.7

[*] il est vrai que depuis quelques temps, il y a des maj de sécurité sous testing ce qui n’existait pas avant, mais cela s’est fait sous la pression d’utilisateurs voulant utiliser la testing tout en ayant les majs de sécurité.

#21

[quote=“Jean-Francois”][quote=“taureau89_9”]Qu’est-ce qui justifiait, pour l’utilisation que tu fais de ton installation que ce soit une testing ?
[/quote]
Pour moi, stable est une distribution pour serveur, plus que pour poste de travail.[/quote]

Ben pas pour moi.
Venant d’Ubuntu avec ses versions souvent issues de la Sid, pas assez abouties, des mises à jour trop fréquentes et des soucis trop fréquents aussi, si je suis venu à Debian, c’est parce que j’en ai eu assez.
Et je ne ferai jamais marche arrière.
Sûrement que pour un serveur une stable c’est mieux, c’est le moins qu’on puisse dire, mais c’est aussi une distribution pour être tranquille sur un poste de travail individuel et familial. Et ce pour plus de 90% des utilisations courantes (du moins les miennes).

[quote=“fran.b”][quote=“Jean-Francois”][quote=“taureau89_9”]Qu’est-ce qui justifiait, pour l’utilisation que tu fais de ton installation que ce soit une testing ?
[/quote]
Pour moi, stable est une distribution pour serveur, plus que pour poste de travail.
Or là je parle de mon poste perso, sur lequel je peux accepter de voir quelques applis en vracs de temps en temps. Linux est assez riche en appli pour trouver des moyens de substitution. Jusqu’à un certain point. Quand ce sont toutes les applis gtk qui merdent c’est plus embêtant.

D’autre part, tout le monde tire à boulet-rouge, mais ma distrib s’est pourri visiblement toute seule au fil des années, puisque réinstallée sur une partition vierge elle tourne (avec des soucis, mais elle tourne).

Ca sert à quoi de faire des rolling-release si tout les 2 ou 3 ans il faut tout réinstaller sinon ça fini par se pourrir. Ca me rappelle le fonctionnement d’autres OS (et ça c’est un vrai troll).[/quote]

Soyons clair, testing n’est pas une distribution, debian n’en gère que 2, la stable et la non stable (soit squeeze et sid)[*]. testing n’est qu’un outil de travail pour les développeurs.[/quote]

Ah merci pour ces précisions, je ne l’avais jamais compris comme ça.
Il y a des dépôts expérimental, unstable, testing, stable.
Je pensais donc que debian gérait les quatre, de la moins à la plus stable.
Si c’est bien ce que tu dis, j’avoue que je ferais mieux de modifier mon fichier preferences et de faire un sist-upgrade pour passser de testing en sid.

#22

Je vois que je ne suis pas le seul à avoir eu une mauvaise interprétation.

Mais au risque d’en faire bondir certains je crois que je vais conserver ma façon de gérer ma Debian, en testing…

Je m’explique :
Au fil de mes déboires j’ai effectué plusieurs réinstallations et tests. Je suis passé sur sid à 2 reprises au cours de 2 installations successives, 1 par erreur de fichier préférence, l’autre volontairement. Le résultat a été encore bien pire que tout, avec de très nombreuses dépendances cassées.
Dans l’un des cas, gnome 3 tournait, mais j’avais des blocages du window manager puis carrément de Xorg.
Dans l’autre, le dist-ugrade a dégagé gnome3 et beaucoup d’autres applis qu’il était alors impossible de réinstaller.
J’ai refait une install et je suis alors resté sur la testing qui tourne impeccable. J’ai même finit par résoudre mon problème de son, et je suis toujours avec pulseaudio.

Donc en gros, ce qui a bloqué c’est la gestion du passage à Gnome 3. Mais sur le fond, après mon dernier “dist-upgrade” ma testing tourne impeccable, ce qui était loin d’être le cas lorsque j’étais sous sid.

#23

[quote=“Jean-Francois”]Je vois que je ne suis pas le seul à avoir eu une mauvaise interprétation.

Mais au risque d’en faire bondir certains je crois que je vais conserver ma façon de gérer ma Debian, en testing…

Je m’explique :
Au fil de mes déboires j’ai effectué plusieurs réinstallations et tests. Je suis passé sur sid à 2 reprises au cours de 2 installations successives, 1 par erreur de fichier préférence, l’autre volontairement. Le résultat a été encore bien pire que tout, avec de très nombreuses dépendances cassées.
Dans l’un des cas, gnome 3 tournait, mais j’avais des blocages du window manager puis carrément de Xorg.
Dans l’autre, le dist-ugrade a dégagé gnome3 et beaucoup d’autres applis qu’il était alors impossible de réinstaller.
J’ai refait une install et je suis alors resté sur la testing qui tourne impeccable. J’ai même finit par résoudre mon problème de son, et je suis toujours avec pulseaudio.

Donc en gros, ce qui a bloqué c’est la gestion du passage à Gnome 3. Mais sur le fond, après mon dernier “dist-upgrade” ma testing tourne impeccable, ce qui était loin d’être le cas lorsque j’étais sous sid.[/quote]

Tu fais comme tu le sent, je te souhaite bonne chance car les ennuis ne sont pas finit :wink:

#24

[quote=“Clochette”]
Tu fais comme tu le sent, je te souhaite bonne chance car les ennuis ne sont pas finis[/quote]
je le pense aussi :wink:
une bonne Sid , sans fichier de préférences car inutile, avec un soupçon d’expérimental, y a que ça de vrai !
ou alors une debian-cut

#25

[quote=“misaine”][quote=“Clochette”]
Tu fais comme tu le sent, je te souhaite bonne chance car les ennuis ne sont pas finis[/quote]
je le pense aussi :wink:
une bonne Sid , sans fichier de préférences car inutile, avec un soupçon d’expérimental, y a que ça de vrai !
ou alors une debian-cut[/quote]
+1 Une bonne Sid, mais avec une stable de secour (ça mange pas de pain 5 Go), mais je connaissait pas debian-cut, que je vais m’empresser de découvrir :wink:

#26

[quote=“misaine”]
je le pense aussi :wink:
une bonne Sid , sans fichier de préférences car inutile, avec un soupçon d’expérimental, y a que ça de vrai !
ou alors une debian-cut[/quote]
J’ai pris les dépôts et préférences indiqués ici debian-fr.org/sources-list-a … t5659.html aussi bien lors de mes tests de sid que pour testing.

#27

[quote=“Clochette”]
Tu fais comme tu le sent, je te souhaite bonne chance car les ennuis ne sont pas finit :wink:[/quote]

Ben en même temps, 5 ans sans gros pépin, c’est une expérience concrète. A laquelle j’ajouterais 2 ans 1/2 sur mon poste de boulot.
Si ça devient compliqué à gérer je changerais. Ce ne sera pas la première fois, ayant vécu longtemps sous RH, puis Mandriva, puis Gentoo. C’est l’avantage de Linux.

Mais je dis pas que je ne ferais pas une install de sid à côté pour un test à plus long terme.

#28

Puisque tu te demandes si ton installation ne s’est pas pourrie au fil du temps, j’ai un peu de lecture à te proposer :
http://raphaelhertzog.fr/2011/08/16/garder-un-systeme-debian-propre-astuce-n%C2%B01-se-debarrasser-des-fichiers-de-configuration-inutiles/

#29

Il y a aussi ça 8)

#30

Merci pour les liens.
Je suis déjà un grand adepte du --purge avec apt, et je fais des clean assez régulièrement également.

Et pour info, la mise à jour du ma testing à mon boulot s’est déroulée nickel.

#31

Je suis testing depuis des années, j’ai connu le passage à KDE4 un peu chaotique, mais je ne changerai pas de disrib pour une sid ou une stable.
J’en suis très content.

#32

A la lecture de ce forum je me rends compte que j’ai de la chance avec Gnome 3 !
– Je n’ai eu aucun problème lors de la mise à jour qui contenait Gnome 3.
– J’aime beaucoup Gnome 3. J’ai l’impression que c’est rare.
– Et de façon générale, j’utilise Testing en étant un utilisateur normal sans avoir eu de problème grave jusque là… Bon, je ne suis pas suicidaire, quand cette Testing passera en Stable (d’ici un an quoi), je la garde en Stable pour les années à venir (sachant que j’aurais dû installer Stable à la base, mais à présent que je suis passé à Gnome 3, j’aurais un peu de mal à faire marche arrière).

#33

[quote=“piratebab”]Je suis testing depuis des années, j’ai connu le passage à KDE4 un peu chaotique, mais je ne changerai pas de disrib pour une sid ou une stable.
J’en suis très content.[/quote]
+1
Ça pose quelquefois des problèmes, il faut jouer régulièrement avec unstable (voire les snapshots en ce moment, avec la nouvelle ABI de Xorg), mais dans l’ensemble quand je vois les remontées de ceux qui sont sous unstable je suis bien content d’être sur une base testing. :mrgreen: