[Doctorat en informatique] Est-ce que ça vaut la peine ?

Bonjour,

Comme certains le savent pour avoir lu ce topic, je suis actuellement au Japon dans un laboratoire de recherche dans le cadre d’un stage de 2eme année, passage obligatoire en école d’ingénieur en informatique.

Seulement voilà, avant ça, ça ne m’intéressait pas plus que ça de continuer sur un doctorat, mais ce que je vois, entends et vis ici commence à me tracasser et je ne sais plus trop. Donc j’essaye de glâner quelques avis par-ci par là pour me faire une idée. Il faut que je me décide assez vite, étant donné que si je souhaite continuer, il faut que je passe un master en double diplôme (et il faut donc prévenir l’administration de l’école).

Donc mes questions, en vrac, comme elles me viennent.

  • Pour avoir le double diplôme (ingé + master), il faut effectuer un stage de 3ème année orienté “recherche”. Si jamais je change d’avis à ce moment là et que je choisis de continuer dans le privé (et donc oublier le doctorat), est-ce que j’aurai des difficultés ? J’entends dire que les expériences en laboratoire ne plaisent pas aux entreprises qui préfèrent des stages plus concrets. Dans ce cas, ça me ferait 2 stages sur 3 effectués en labo, mon stage de première année étant un stage de dev en entreprise. Est-ce vraiment pénalisant ?

  • De ce que je vois et entends, un docteur-ingénieur trouve assez mal du travail en France car il est surqualifié. On m’a dit que pour pallier à ce problème, l’idéal était de partir 1 ou 2 ans post-doc à l’étranger pour travailler (genre aux US), et revenir en France après. Après ça, il n’y aurait plus de problème, l’expérience internationale étant une forte valeur ajoutée. Qu’en est-il, d’après vous ?

  • Plus généralement, choisir de continuer sur un doctorat (même si j’abandonne l’idée en cours de route) est forcément synonyme de s’expatrier, vues les difficultés que je pourrais rencontrer en France et pas ailleurs ?

  • Est-ce qu’un ingénieur est vraiment “si” en dessous que cela d’un doctorat dans le monde du travail international ?

  • Quelle est la rémunération pour un thésard ? Je ne suis pas Crésus, et j’aimerais le moins possible dépendre de mes parents pour 3 ans encore… Grosso modo, il me faut au minimum 1000€ nets pour vivre décemment (cad payer mon modeste loyer, me nourrir, et avoir un peu d’argent de côté pour avoir des loisirs pas trop chers). Est-ce utopique ?

  • Peut-on rater une thèse ? Mon niveau est assez moyen. Disons que je n’ai jamais eu à aller aux rattrapages pour mes partiels (Dieu m’en préserve), mais mes résultats sont loins d’être brillants pour autant. Bref, ça me ferait mal de passer 3 ans d’études supplémentaires et ne rien avoir de plus.

  • Est-ce que c’est “dur” ? En comparaison à une prépa maths sup/spé, à tout hasard ?

  • En France, comment choisit-on un sujet de thèse ? Ou le laboratoire où l’on va la préparer ? C’est une question bête mais j’aimerais savoir.

  • Dans le cas où j’abandonne l’idée d’être un Ph. D travaillant dans le privé, quelle est grosso modo la rémunération d’un enseignant-chercheur en début de carrière ?

  • Question bonus : si vous étiez dans mon cas, que feriez-vous ?

On m’a conseillé de prendre mon diplôme, de travailler 2 ou 3 ans et de me décider après. Personnellement, je sais que si je commence à travailler, j’aurai énormément de mal à revenir en arrière. Retourner sur les bancs de l’école à 27 28 ans, très peu pour moi.

Bref, vos avis m’intéressent ! Merci à ceux qui répondront (de préférence en connaissance de cause ;p).

Pat’

Suite à des remarques dans un autre forum, je précise un peu ici : le domaine où je vais me spécialiser s’intitule : “parallélisme, régulation et calculs distribués”.

Description faite par mon école :

Je ne suis vraiment pas le mieux placé en terme de plan de carrière mais:quote=“Pingoo Pat”

  • Pour avoir le double diplôme (ingé + master), il faut effectuer un stage de 3ème année orienté “recherche”. Si jamais je change d’avis à ce moment là et que je choisis de continuer dans le privé (et donc oublier le doctorat), est-ce que j’aurai des difficultés ? J’entends dire que les expériences en laboratoire ne plaisent pas aux entreprises qui préfèrent des stages plus concrets. Dans ce cas, ça me ferait 2 stages sur 3 effectués en labo, mon stage de première année étant un stage de dev en entreprise. Est-ce vraiment pénalisant ?[/quote]C’etait plutot vrai à mon époque mais tout relatif suivant la personnalité du candidat.[quote=“Pingoo Pat”]- De ce que je vois et entends, un docteur-ingénieur trouve assez mal du travail en France car il est surqualifié. On m’a dit que pour pallier à ce problème, l’idéal était de partir 1 ou 2 ans post-doc à l’étranger pour travailler (genre aux US), et revenir en France après. Après ça, il n’y aurait plus de problème, l’expérience internationale étant une forte valeur ajoutée. Qu’en est-il, d’après vous ?[/quote]Tout à fait, mais les post docs européens sont plus simples à organiser AMA. [quote=“Pingoo Pat”]- Plus généralement, choisir de continuer sur un doctorat (même si j’abandonne l’idée en cours de route) est forcément synonyme de s’expatrier, vues les difficultés que je pourrais rencontrer en France et pas ailleurs ?[/quote]Pas forcément tout de suite, mais AMA, oui.[quote=“Pingoo Pat”]- Est-ce qu’un ingénieur est vraiment “si” en dessous que cela d’un doctorat dans le monde du travail international ?[/quote]Pas forcément, mais je ne suis pas ingenieur. Par contre, j’avais beau être un étudiant “moyen plus” dans mon labo (ENSMA), j’étais en tant qu’universitaire plus valorisé que les ingénieurs même brillants qui faisaient leur DEA avec moi. C’est un signe.[quote=“Pingoo Pat”]- Quelle est la rémunération pour un thésard ? Je ne suis pas Crésus, et j’aimerais le moins possible dépendre de mes parents pour 3 ans encore… Grosso modo, il me faut au minimum 1000€ nets pour vivre décemment (cad payer mon modeste loyer, me nourrir, et avoir un peu d’argent de côté pour avoir des loisirs pas trop chers). Est-ce utopique ?[/quote]AMA En france même, oui. A l’étranger en post doc, non.[quote=“Pingoo Pat”]- Peut-on rater une thèse ? Mon niveau est assez moyen. Disons que je n’ai jamais eu à aller aux rattrapages pour mes partiels (Dieu m’en préserve), mais mes résultats sont loins d’être brillants pour autant. Bref, ça me ferait mal de passer 3 ans d’études supplémentaires et ne rien avoir de plus.[/quote]Non. On peut te faire trainer, mais il faut vraiment des circonstances exceptionnelles (comme un accident qui te cloue au lit plusieurs mois, par exemple) ou un abandon pour ne pas aller jusqu’au bout.[quote=“Pingoo Pat”] - Est-ce que c’est “dur” ? En comparaison à une prépa maths sup/spé, à tout hasard ?[/quote]Pas franchement eu l’impression que c’etait comparable, mais je n’ai vu ça qu’en petit echantillon et de l’exterieur.[quote=“Pingoo Pat”]- En France, comment choisit-on un sujet de thèse ? Ou le laboratoire où l’on va la préparer ? C’est une question bête mais j’aimerais savoir.[quote=“Pingoo Pat”]Ca dépend de ton DEA qui amorce ton sujet de thèse. Dans le mien, on avait une liste de sujets+lanos, et c’etait sensé enquiller la suite. Aprés, quand j’ai voulu trouver d’autres sujet et ne pas rester dans le même labo pour la thèse, j’ai trouvé 3 équipes qui voulaient de moi, mais sans financement, parcequ’ils etaient déjà distribués aux locaux qui poursuivaient aprés le DEA. Je suis donc parti au charbon. [quote=“Pingoo Pat”]- Dans le cas où j’abandonne l’idée d’être un Ph. D travaillant dans le privé, quelle est grosso modo la rémunération d’un enseignant-chercheur en début de carrière ?[/quote]En france ? un quart de poste contractuel payé des clous.[quote=“Pingoo Pat”]- Question bonus : si vous étiez dans mon cas, que feriez-vous ?[/quote] On est pas à ta place mon gars. vas voir là: abg.asso.fr/

[quote=“Pingoo Pat”]On m’a conseillé de prendre mon diplôme, de travailler 2 ou 3 ans et de me décider après. Personnellement, je sais que si je commence à travailler, j’aurai énormément de mal à revenir en arrière. Retourner sur les bancs de l’école à 27 28 ans, très peu pour moi.[/quote][/quote][/quote]AMA, c’est infaisable sans une personnalité trés spéciale, mais tu seras accueilli les bras ouverts, j’ai encore failli me reinscrire en thèse il y a deux ans et ça a été sans pb (c’est vrai que j’arrivais avec un salaire en poche que je conservais pendant la thèse).

[quote=“Pingoo Pat”]
Seulement voilà, avant ça, ça ne m’intéressait pas plus que ça de continuer sur un doctorat, mais ce que je vois, entends et vis ici commence à me tracasser et je ne sais plus trop. Donc j’essaye de glâner quelques avis par-ci par là pour me faire une idée. Il faut que je me décide assez vite, étant donné que si je souhaite continuer, il faut que je passe un master en double diplôme (et il faut donc prévenir l’administration de l’école).

Donc mes questions, en vrac, comme elles me viennent.

  • Pour avoir le double diplôme (ingé + master), il faut effectuer un stage de 3ème année orienté “recherche”. Si jamais je change d’avis à ce moment là et que je choisis de continuer dans le privé (et donc oublier le doctorat), est-ce que j’aurai des difficultés ? J’entends dire que les expériences en laboratoire ne plaisent pas aux entreprises qui préfèrent des stages plus concrets. Dans ce cas, ça me ferait 2 stages sur 3 effectués en labo, mon stage de première année étant un stage de dev en entreprise. Est-ce vraiment pénalisant ?[/quote]

On s’achemine vers une période de pénurie d’ingénieur sauf si afflux migratoire. Ça devrait aller mieux de ce coté.

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  • De ce que je vois et entends, un docteur-ingénieur trouve assez mal du travail en France car il est surqualifié. On m’a dit que pour pallier à ce problème, l’idéal était de partir 1 ou 2 ans post-doc à l’étranger pour travailler (genre aux US), et revenir en France après. Après ça, il n’y aurait plus de problème, l’expérience internationale étant une forte valeur ajoutée. Qu’en est-il, d’après vous ?[/quote]

Pas d’opinion.

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  • Plus généralement, choisir de continuer sur un doctorat (même si j’abandonne l’idée en cours de route) est forcément synonyme de s’expatrier, vues les difficultés que je pourrais rencontrer en France et pas ailleurs ?

  • Est-ce qu’un ingénieur est vraiment “si” en dessous que cela d’un doctorat dans le monde du travail international ?[/quote]

Non mais une entreprise sait pertinemment qu’elle aura une formation à faire, à 27 ans on est beaucoup plus réceptif qu’à 30 et on a plus de souvenirs de sa formation générale qui finalement intéresse plus la boite que les subtilités spécialisées d’une thèse. Avec moins de diplômes, on est moins gourmand en salaire ce qui intéresse aussi la boite.

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  • Quelle est la rémunération pour un thésard ? Je ne suis pas Crésus, et j’aimerais le moins possible dépendre de mes parents pour 3 ans encore… Grosso modo, il me faut au minimum 1000€ nets pour vivre décemment (cad payer mon modeste loyer, me nourrir, et avoir un peu d’argent de côté pour avoir des loisirs pas trop chers). Est-ce utopique ? [/quote]
    Cela dépend des labos, je crois que c’est de cet ordre à vérifier

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  • Peut-on rater une thèse ? Mon niveau est assez moyen. Disons que je n’ai jamais eu à aller aux rattrapages pour mes partiels (Dieu m’en préserve), mais mes résultats sont loins d’être brillants pour autant. Bref, ça me ferait mal de passer 3 ans d’études supplémentaires et ne rien avoir de plus.[/quote]
    Une thèse ratée est une thèse abandonnée et les raisons sont très variables et pas toujours liées à ton niveau (cf histoire d’eartells). Par contre, un conseil, ne fais JAMAIS confiance à la parole d’un directeur de thèse, fut-il le plus sympa du monde, quand il te promet un poste après ta thèse, poste décrit précisemment. J’ai des exemples (assez datés il est vrai) nombreux de revirement après la soutenance avec les lauréats restant en caraffe avec leur thèse en main.

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  • Est-ce que c’est “dur” ? En comparaison à une prépa maths sup/spé, à tout hasard ?
    [/quote] Rien à voir, si tu glandes, c’est que tu n’es pas fait pour la recherche ou que le sujet ne t’intéresse pas ou encore que tu n’es pas fait pour un travail de ce type.

C’est le labo qui te propose de travailler avec eux sur un sujet précis.

Le fait même que tu poses ces questions me fait dire que tu n’es pas taillé pour et que tu n’en as pas envie.

C’est un bon conseil et une bonne conclusion en notant qu’une thèse n’a rien à voir avec les bancs de l’école.

PS: Je précise que j’ai un doctorat en informatique et une mauvaise opinion du monde de la recherche.

Pour ma part je saurais baeucoup plus “vague” dans la mesure ou je n’ai pas une vision d’ensemble aussi large :

A ce que j’ai pu lire jusqu’ici, le ph.d est une forme de “sésame” pour bosser dans les pays anglo saxons, ou fortement influencés par eux, et semble moins intéressant en france pour les raisons qu’à évoquées fran.

Personnellemet j’entame mon master la, et je me dis que je vais essayer de baliser ca d’ici la. Dans un sens ca ne me tente pas de rempiler apres le master, en même temps j’en suis loin (2 ans ^^) si je tombe sur un sujet intéressant et/ou me rends compte qu’un tel diplome me sera définitivement utile alors il me faudra peut être le faire.
Pour l’instant pour moi la thèse est une “option” à ne pas négliger.
Sinon de ce que j’ai entendu de thèses dans d’autres disciplines : cela n’a rien à voir avec ce qu’on a pu connaitre en prépa (au détail pres que tu es apparament arrivé au bout et que moi on m’a montré la porte en route :smiley:), mais cela aussi bien sur dépendre du labo dans lequel tu vas effectuer ta thèse.
Concernant l’embauche et les stages que tu as deja effectués : Il semblerait cohérent qu’une entreprise dans le privé s’intéresse aux boulots que tu as faits dans d’autres boites et de comment ca s’est passé. Apres pour les stages en labo, je suppose que ca dépend beaucoup de ce que tu y as fait et de ce a quoi tu postules. En imaginant que tu veuilles faire du dev pour une boite qui fait de la crypto, ca va surement plus les intéresser que tu aies fait un stage dans un gros labo de crypto que chez un developpeur de jeux pour telephones portables (enfin d’une certaine facon je l’espère ^^).L’argument est valable dans l’autre sens aussi je suppose, c’est pour cela qu’il faut choisir au mieux (et que je vais galérer bien comme il faut quand ca sera le cas). Enfin bon c’est a vérifier tout de même tout ca.

Merci pour vos avis.

Le problème n’est pas que je n’en est pas “envie”. Le problème c’est que j’hésite. Pour l’instant, mon bilan c’est :

  • Le status de Ph D. est confortable à l’étranger, bien plus que celui d’ingénieur. En France, c’est moins évident.

  • Je ne veux pas faire de bac+8 et être payé une misère : être enseignant-chercheur me tente, mais le salaire en France est à pleurer…

  • J’ai tendance à me sous-estimer (à tort ou à raison) et j’ai peur de ne pas être capable de tanker les 3 ans de plus dans les études : en suis-je capable techniquement ? physiquement (gestion du stress, etc…) ? Comme dit, mon niveau est modeste, et quand je vois ce que font des enseignants chercheurs à mon école, j’avoue que je suis épaté… est-ce que j’arriverai à faire comme eux si je continue ?

  • Je veux être indépendant, ça me ferait mal d’avoir encore besoin financièrement de papa-maman à 25ans+

Bref. Pour l’instant, je pense que je vais m’inscrire en master recherche dans le domaine décrit ci-dessus. Je pense effectuer mon stage 3A dans un département R&D (histoire d’avoir une expérience en entreprise valable, et pas en laboratoire). En fonction de tout ça, de comment ça se passe, je continuerai éventuellement sur le doctorat. Ca me laisse encore un an de réflexion.

Tu me sembles être principalement intéressé par ton futur niveau de rémunération et, à mon avis, celui-là sera plus élevé pour un bac+5+3d’expérience, que pour un bac+8.
M^ à équivalence de salaire quand le bac+8 sera embauché, le bac+5 aura eu 3 années de revenus supplémentaires.
Maintenant, si ta motivation principale est de “faire du fric”, tourne-toi vers le commercial, c’est bien mieux payé.

Le fric… Oui c’est une préoccupation. J’ai grandi dans un milieu très modeste, je veux me préserver pour la suite (moi et ma famille).

C’est dur à expliquer. Le fric pour le fric je m’en fous. Un compte en banque avec plein de 0, ça m’est égal. C’est surtout la tranquilité offerte par le fric qui m’intéresse. On va me dire “l’argent ne fait pas le bonheur”. Peut-être. Mais je sais que le manque d’argent peut faire le malheur.

[quote=“Pingoo Pat”]Le fric… Oui c’est une préoccupation. J’ai grandi dans un milieu très modeste, je veux me préserver pour la suite (moi et ma famille).

C’est dur à expliquer. Le fric pour le fric je m’en fous. Un compte en banque avec plein de 0, ça m’est égal. C’est surtout la tranquilité offerte par le fric qui m’intéresse. On va me dire “l’argent ne fait pas le bonheur”. Peut-être. Mais je sais que le manque d’argent peut faire le malheur.[/quote]Oui, c’est bien comme ça que je l’entendais et il n’y a aucune honte à vouloir gagner correctement sa vie, m^ à la bien gagner, du moment que c’est de l’argent gagné honnêtement.
C’est le cas d’un de mes enfants, qui lui aussi a été élevé ds une famille modeste :wink: , qui est diplômé ingénieur info, qui a commencé comme tel en gagnant assez bien sa vie et qui a “viré” vers le commercial en gagnant TRÈS bien sa vie.

Tiens regarde ici un lieu de recherche ou il doit y avoir du financement:
inria.fr/inria/crcmicrosoft/ … on.fr.html
au passage, j’ai découvert que Leslie Lamport, createur de LaTeX, était chercheur MicroSoft. Déçu je suis.
Mais bon, il continue à faire de la recherche interressante:
research.microsoft.com/users/lam … ebrity.pdf

Dans quel école d’ingé es-tu ?

Personellement, pour l’instant je ne serais pas tenté pour faire un bac+8 alors qu’un ingénieur bac+5 est mieux payé en France. Et j’ai pas envie de travailler au USA :unamused: .

Mais je changerais peut-être d’avis dans 4 ans…

Je suis à l’ENSEIRB, section info (ofc).

Thx pour les liens, Matt.