Formation pro

Bonjour à tous.
Non mais sérieusement ? Une formation python ou symfony ?
Python n’est qu’une boîte à outils – comme jQuery – et je préfère les legos ; et symfony… OMG.
Le mieux serait une formation sur les fondamentaux en informatique – éventuellement théorique – et ensuite s’auto-former sur les technos qui intéressent… Ce que je fais depuis bientôt 40 ans.
Pour les MOOC français… Il y a quelques années, peu après que le SiteDuZéro est devenu OpenClassrooms, j’avais tellement râlé sur leur formation Java (j’étais en support pour une amie), qu’ils m’avaient proposé un poste… gentiment refusé :stuck_out_tongue:
Depuis il faut admettre qu’ils ont fait de bons progrès, mais je continue de croire qu’on trouve largement mieux sur developpez.com.
Pour ce qui est des formations ‹ en présentiel ›, l’AFPA propose des choses très inégales suivant les régions. Je pense que le CNAM, cité par ailleurs, propose des choses de meilleure qualité.
Bon j’admets que je n’avais pas grand chose d’autre à dire que « Symfony :scream: »
:rofl::jack_o_lantern:
ian

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Pour openclassroom: Alors là je suis entièrement d’accord mais alors…à 1500%
Et pole emploi accepte leurs formations…

edit: j’ai vu le resultat directement chez un de mes anciens employeurs avec un de leurs alternants

Pour ce qui est du CNAM leur enseignement en informatique est de niveau universitaire donc béton

Sérieusement, 30h?:

Pour ce qui est du codage je pense que le CS50 d’Harvard est le Must
Pour ce qui est de l’enseignement gratuit OCW (opencourseware) aussi

Bref autant d’arguments pour étayer mes dires

Un petit bémol sur l’AFPA, cependant, sur Bordeaux, par exemple, en « réseau informatique », fi de Linux …
« Personne, ne l’emploie, à part la gendarmerie, etc … »
C’est dommage, y’a des bons cotés à l’AFPA …
Quand à Open Classroom, ça semble bien, mais il semble qu’il faille avoir une bonne connexion pour supporter la vidéoconférence … snif ! …

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Python est un véritable langage de programmation à part entière avec ses paradigmes. Pour s’en convaincre, il suffit de regarder le plan de formation du MIT par exemple ou tout simple le sommaire de tout ouvrage qui se respecte sur le sujet. Bien sur on peut s’en servir comme une boîte à outil si l’on se tourne vers quelques modules sans se soucier de ses particularités tout comme certains utilisent des tournevis en guise de ciseaux à bois !

Ce que je reproche à Open Classrooom, c’est le prix prohibitif de leur formation « diplomante » sur un an sur Python !

C’est comme le CNAM, derrière chaque heure de cours tu dois bosser des heures. 30h d’annoncer c’est seulement pour appâter un peu de monde, ou tout simplement pour indiquer un temps de contenu mais pas un temps de travail ! A titre de comparaison le BTSA a 70h de math sur deux ans dont 20h de cours et le reste en TD/TP. Il ne faut pas croire que les 30h seront effectuées en quelques jours ! Plusieurs semaines, voire plusieurs mois sont nécessaires pour suivre correctement ces 30h.

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Leurs cours sont outdated

Etes vous seulement allé au cnam

Donc c’est mensonger

Merci de préciser il est vrai que je suis un idiot…facepalm.
Mais lol!

Mais lol! non mais franchement vous vous relisez des fois?
Etes vous seulement allé à la fac?

30 heures est une mauvaise farce pour ce genre de topic

Bref je vous laisse dans votre mythologie francaise

Pour moi les meilleurs MOOCS informatiques meme payant sont americains; cisco netacad est imbattable en reseaux, securité réseaux…la france est pitoyable

Dans ce cas on te retient pas plus longtemps ni sur le forum ni en France :wink:

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Je prends le soin de répondre pour que tout lecteur en cours de route prenne le soin de lire mes propos précédents. En effets, reprendre partiellement certaines de mes phrases en vue de les sortir de leur contexte ou de les dénaturer ne trompera personne tout comme cette agressivité ou ce dénigrement gratuit dans certaines de vos réponses ou questions. Prenez le temps d’étudier mes propos sérieusement argumentés et dont vos réponses ne tiennent absolument pas compte. Reprenez par exemple la comparaison déjà donnée avec les référentiels de BTSA pour savoir à quoi correspond une heure de formation au lieu de faire croire que certaines formations se limiterait à 30h parce qu’il est affiché 30h. A chaque heure de passée à la Fac en présentiel, les étudiants doivent travailler chez eux de nombreuses heures.

Pour le CNAM, je ne vous ai jamais vu à mes cours… La notoriété du CNAM tient essentiellement à la persévérance de ses auditeurs…

Merci à @clochette pour son message, personne ne vous retient @loicmtp si l’herbe est plus verte ailleurs

Je vais vous dire ce que j’ai dit à un de mes enseignants en master: vu le travail que vous faites, en aucun cas justifiez vous de votre salaire exhorbitant. 30h pour dire que les élèves doivent bosser par eux memes ensuite est une arnaque sans nom. Autant acheter un livre sur Amazon. Vous coutez cher à l’etat francais pour un resultant nul.

Au niveau master, les étudiants doivent faire preuve notamment d’une certaine autonomie et bien avant même. Il existe de très bons ouvrages mais rare sont ceux qui peuvent se substituer à une formation en présentiel; les bibliographies de certains enseignants ou chercheurs sont très précieuses. Les MOOC sont une autre forme d’apprentissage avec leurs avantages et inconvénients. J’étais un peu sceptique sur leurs modes d’évaluation mais après plus de dix années à les expérimenter, à étudier leur fonctionnement force est de constater qu’elles sont généralement bien faites. Je mets toutefois en garde les apprenants à l’aide de MOOC, plus particulièrement ceux en programmation car on peut très bien réussir un MOOC et tout oublié très rapidement. Sans travail personnel en parallèle, sans prise de notes et expérimentations complémentaires, la mémorisation devient bien plus fugitive que les autres méthodes traditionnelles.

Je peux comprendre certaines de vos rancunes face aux dysfonctionnements des systèmes éducatifs, mais qu’ils soient en France ou aux USA, je vous invite à vous renseigner sur la réalité des faits et non pas sur beaucoup trop d’à priori. Il y a eu un très beau reportage sur les dérives financières au MIT et les révoltes d’étudiants ruinés avant même d’entrer dans la vie active; pourtant on compte des pointures parmi les chercheurs/enseignants de ces grandes écoles. En France aussi, les dérives ne manquent pas. De l’instruction, on est passé à l’éducation qui se substituent trop souvent à celle des parents et engendrant d’autres problèmes. Tout ceci est orchestré et au lieu de se lamenter continuons à valoriser de belles alternatives comme par exemple ce forum riche en source d’informations au lieu de tomber dans le panneau. Certes, il n’est pas parfait mais la perfection n’est pas de ce monde. Les modérateurs jouent un rôle important tout comme les contributeurs qui apportent conseils et réponses pertinentes, plus particulièrement en matière de Linux (Debian) et de ses applications et langages. Il existe aussi d’autres forums spécialisés sur d’autres sujets comme par exemple un Forum francophone sur le langage Python mais pour ses premiers pas ou des interrogations sur un tel sujet, la rubrique Pause Café a tout son rôle et permet de bien se préparer aux forums plus spécialisés qui sont souvent plus exigeants en matière de contenu des messages. Dans tous les cas, nul doute que la bienveillance est un élément essentiel (savoir être); certes au premier abord ce n’est pas toujours facile pour certains mais les quelques provocateurs et impulsifs sont vites identifiés et finissent par se calmer rapidement pour se concentrer sur les savoir faire. Peu importe les opinions, les à priori si derrière il y a une honnêteté intellectuelle visant à faire bon usage et dans le calme de Debian, de ses applications, des langages de programmation…

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???

Je confirme les propos; ayant passé quelques années à faire des cours du soir au CNAM (pas en informatique à cette époque mais en métrologie) sans malheureusement réussir du fait de l’incompatibilité de mon travail à l’époque avec les horaires de cours.

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