Les belles paroles ne durent pas

Pause Café
#7

on peut se faire la même reflexion sur les grandes entreprises… mais les commerciaux de grossoft font leur boulot également…
Dans l’administration, je dirai que pour des choses basiques, on peut passer sur du libre sans trop de soucis (openoffice etc…). Mais dés que vous avez commencé à faire des choses un peu plus délicates (les fantastiques macros qui vous permettent de faire le boulot d’une journée en 15min sans rien dire au boss), vous n’avez pas envie de repasser le temps à la refaire par ce que ce n’est pas le même langage de script…
Bref, tout ceci prend du temps, et la question devrait être posée lorsque l’on établie la stratégie informatique de l’entreprise ou du service public aussi.

Là où la loi disait enfin, on va se poser les questions… pouf, plus rien, :think:

Mais pour ce qui est des politiques, vous connaissez une personne intelligente qui se présenterait aux élections…? :think: :think: *
Ca explique plein de chose :slightly_smiling:

#8

ça t’étonne venant des socialistes?[/quote]

+10000000000000000000000000000000000000000000000000

#9

Les lobby ont travaillé, les politiques ont juste suivi. Il est plus simple de faire un business plan en développant des logiciels proprio qu’en développant dans le libre en espérant entrer dans ses frais avec la maintenance/formation. Ce qui implique d’en faire déjà, donc exclu une petite structure.
Bref il y’a plus d’entreprise développant dans le proprio en France que dans le libre et c’est l’objectif principal de ce gouvernement que de protéger l’emploi en France.
Je travaille ou ai travaillé avec bon nombre de logiciels métiers développés en France, ils sont tous proprio et il faudrait que je regarde mais si un seul d’entre eux est utilisable sur linux ou juste un autre OS que Windows déjà ce serait une belle proportion.

Sorti des logiciels orientés web, l’offre de logiciels professionnel dans le libre avec une assistance pour de la formation/maintenance/demande d’évolution est très limitée.

Hors, les écoliers étudient dans le but d’entrer dans la vie active. On ne peut pas reprocher à un gouvernement de les familiariser aux logiciels les plus répandus dans le monde de l’entreprise. Si nos écoles sortaient une majorités d’entrepreneur à même de décider avec quels logiciels ils travailleront plus tard, ça se saurait et nos chers politiques ne sueraient pas à grosse gouttes à chaque nouvelle publication du nombre de demandeur d’emploi.

#10

Oui mais le logiciel libre lui aussi peut etre porteur d’emploi, si on utilisais linux au moins dans les écoles,lycées , le développement de logiciels suivrait.( Ex steam qui se met à linux )

Le développement serait bien plus grand, s’il n’y avait pas de concurrence déloyale et très vraisemblablement des pots de vins et corruption

Pour rappel :

[quote]
Le dossier du Nigeria entre Microsoft et Mandriva semble ne pas se refermer dans l’immédiat. Pour rappel, le pays avait commandé 17 000 ordinateurs portables Classmate d’Intel, des machines vendues à très bas prix (environ 200 dollars). Ces dernières doivent équiper les écoles, et c’est la distribution Mandriva qui avait été retenue pour être installée.

Alors que Mandriva avait apparemment eu toutes les peines du monde à remporter les négociations face à un Microsoft capable de littéralement pulvériser ses propres tarifs pour se rendre attirante, on apprenait tout récemment que les machines risquaient finalement de se voir installer Windows… après paiement des licences Mandriva. 17 000 ordinateurs, 34 000 licences de systèmes d’exploitation.[/quote]

pcinpact.com/news/39975-nige … el-cla.htm

[quote]
Des députés européens corrompus par des journalistes corrupteurs
Pour corrompre, il faut être deux. Un corrupteur et un corrompu. Et les deux sont condamnables. Le journal britannique Sunday Times vient d’en faire la démonstration. [/quote]
bruxelles.blogs.liberation.fr/co … teurs.html

#11

Farpaitement. Ils ont très bien compris que les logiciels libres, ça fait très joli dans les discours, mais ça ne finance pas les campagnes électorales.

Ça me rappelle un message que j’avais posté dans ce forum :
http://www.debian-fr.org/brest-et-les-logiciels-libres-t44107.html

#12

Yep

et bien sur ne pas oublier ce que on appelle : Vente liée (forcée) : Racketiciels !

Le libre choix du consommateur sur le matériel ET les logiciels n’existe pour ainsi dire PAS

non.aux.racketiciels.info/

#13

Évidemment, tout le monde ici fait son travail de lobby citoyen auprès de son/sa maire, président-e de conseil général/régional, député-e, gouvernement (quel qu’en soit la couleur). Si la loi donnait davantage de pouvoir aux citoyens, ils s’en serviraient peut-être. Tant qu’on n’essaie pas, on ne sait pas.

#14

les pouvoirs on les a…
Juste que les politiciens et associés savent trés bien ne pas les mettre en avant :wink:

Je corrige ce que j’ai dit précédemment:
Mais pour ce qui est des politiques, vous connaissez une personne [strike]intelligente[/strike] intelligente et honnête qui se présenterait aux élections…? :think: :think:

#15

Je ne proposerais cette alternative chuck_73:

partipirate.org/

#16

Pour revenir au coeur du problème, et sans avoir les bonnes vieilles réactions populistes classiques, il faut savoir que par la loi, lors de commande matérielle (ordin ateur de lycée) ou logicielle, il est nécessaire de passer par un appel d’offre et de prendre la meilleure option. L’appel d’offre ne peut écarter d’emblée une firme. Si cette firme répond à l’appel d’offre alors même qu’aucune autre firme (je pense par exemple à Canonical) n’a répondu, l’offre doit être retenu. C’est la loi.

Par contre on peut noter que toutes les machines désormais livrées aux lycées (en tout cas sur la région Parisienne), et les logiciels prioritaires disparaissent des concours de recrutement (en Mathématiques du moins).

La situation et donc plus nuancée qu’on ne le dit et plus compliquée qu’un simple «Yaka».

#17

sur le fond, je suis d’accord sur le parti pirate… mais perso, me manque un peu tout le reste

#18

Les appels d’offres… la concurrence libre et non faussée… je crois qu’on a fait le tour.

#19

Non, tu n’as pas compris. Pour éviter qu’un petit potentat local favorise une entreprise en sous main via rétribution (principe du fonctionnement du financement des partis politiques dans les années 70-80), le tout a été codifié à l’extrême dans les années 80-90 (code des marchés publics). Dire qu’un politique quel qu’il soit puisse décider unilatéralement est une erreur. La seule chose sur laquelle il a la haute main est le cahier des charges, et ses interlocuteurs doivent être parfaitement identifiés. Il ne s’agit pas de dire que c’est de la concurrence libre et non faussée, il s’agit de dire que c’est extrêmement codifié avec des règles qui peuvent être rigides au point de rendre des choses souhaitées quasiment impossible. Je suis par exemple à peu près persuadé que le choix de Microsoft pour la défense nationale est du à cela et non à un obscur imbécile voulant livrer la défense aux américains.
C’est aussi à cause de cela que Transilien a confié en 2006 à Bombardier (Canadien) le renouvellement de son parc de trains alors même que Alsthom (Français) aurait bien eu besoin de cette commande (synonyme d’emplois). La région a essayé de forcer la main mais ça n’était juridiquement pas possible de choisir Alsthom. Tu as aussi l’exemple célèbre du plateau d’appel de la région Ile de France, qui a failli être délocalisé au Maroc, la solution pour éviter cela à l’époque avait consisté à rajouter des contraintes à l’appel d’offre (contraintes qui ont du passer le filtre de la comission de surveillance de la concurrence). Le libéralisme, c’est ça: Supprimer toute règle politique et imposer les critères économiques (ceux à court terme) comme unique règle de choix. Tu veux te révolter, alors voilà ta cible et non des supposés politiques véreux rêvant de confier la France à Microsoft and Co.

#20

[quote=“fran.b”]
Par contre on peut noter que toutes les machines désormais livrées aux lycées (en tout cas sur la région Parisienne), et les logiciels prioritaires disparaissent des concours de recrutement (en Mathématiques du moins).

[/quote]il doit manquer qque chose dans la phrase :stuck_out_tongue:

#21

[quote=“agentsteel”][quote=“fran.b”]
Par contre on peut noter que toutes les machines désormais livrées aux lycées (en tout cas sur la région Parisienne), et les logiciels prioritaires disparaissent des concours de recrutement (en Mathématiques du moins).

[/quote]il doit manquer qque chose dans la phrase :stuck_out_tongue:[/quote]

Exact, lire

«ar contre on peut noter que toutes les machines désormais livrées aux lycées sont en biboute Windows/Linux (ubuntu) (en tout cas sur la région Parisienne), et les logiciels prioritaires disparaissent des concours de recrutement (en Mathématiques du moins).»

#22

Ils ne sont pas véreux, ils sont complices puisque libéraux eux aussi, c’est bien pire. Merci pour la leçon.

#23

allez !! tous en Islannnde !! :041

#24

Ils ne sont pas véreux, ils sont complices puisque libéraux eux aussi, c’est bien pire. Merci pour la leçon.[/quote]

Que dirais tu si les politiques te disaient que, désormais, les marchés seront attribués à des entreprises sur des critères essentiellement politiques ou idéologiques (toujours flous à obtenir). Lorsque le parking de ta ville sera confié à Vinci, ne seras tu pas le premier à gueuler contre la magouille?
Établir des règles suffisamment contraignantes pour empêcher la magouille et le flou dans les choix, tout en autorisant la possibilité de choix purement politiques semble si ce n’est impossible, en tout cas très délicat.
Je pense que tu es particulièrement naïf de croire qu’il suffit de changer les hommes politiques pour régler ce problème. C’est la logique (très libéral) du système même qui est à revoir, et comme ce système résulte de dizaines d’années de tractations et compromis, ça n’est pas facile de le modifier.

#25

Sans vouloir noircir encore le tableau, les politiques savent faire des appels d’offre orientés pour qu’ils soient attribués à une entreprise en particulier ou encore faire un choix discutable entre deux entreprises qui répondent toutes deux aux critères. Ca occupe une demi-page du canard au moins une fois par mois ce genre d’histoire… Il n’y a malheureusement pas de système parfait mais ça semble quand même le moins pire.

#26

C’est déjà le cas. Je me demande qui est le plus naïf. Dans ma région, une autoroute s’est installée et l’entreprise aussi, au passage. Elle n’avait pas pignon sur rue, maintenant si. Le choix entre deux partis dits de majorité, est-ce vraiment raisonnable ?