Net fragile et risque systémique

Sur quoi tient le net mondial ?
99% passe par moins de 400 câbles

Combien de morts si çà pète ? Quel risque stratégique ?

À mon avis, aucun pays n’a intérêt à couper, saboter les câbles. Le risque, est pour moi faible et non d’origine humaine, genre éruption sous-marine et encore vu la redondance des liaisons, je crois que je vais continuer à dormir sur mes deux oreilles. :slight_smile:

À moins que lanig à l’aide de ses assidues lectures nationalistes nous prouve le contraire. :slight_smile:

Bonjour

Oui, il y a toujours redondance, et pas que par câble ou/et fibre d’ailleurs,
car il existe aussi des liaison radio, des liaisons satellites,
et finalement, le pire serait plutôt une éruption solaire du genre de celle qui a eu lieu en 1859.

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Grâce à la résilience, aucun doute qu’on pourrait s’en passer, non ?

en fait, la plupart des entités à risques sévèrent, ne dependent pas de ces câbles.
Ces cable sont le plus souvent utilisé pour le surf, la finance qui n’est en réalité pas critique en terme de vie humaine sauf concernant les traders, mais c’est un risque négligeable.
Après ce sont des transferts de données, mais aucun système réellement critique ne les utilisent (energie, aérien, médical, per exemple)

Pour le moment, il semblerait que par ces cables transitent 99% des données.
Non ?

Et c’est un enjeu stratégique https://www.9news.com.au/technology/how-vulnerable-are-the-undersea-cables-that-power-the-global-internet-wold-news/1cf0c842-875a-4d1f-a129-9aad11a372c3 (pour cause…

De quelles données? c’est ca le truc. C’est un enjeu stratégique mais pas pour tout le monde.
C’est un enjeu stratégique majeur pour les USA qui sniffe les données de tout le monde depuis des decennies, c’est aussi le cas pour d’autres pays, c’est echelon aux US, ex-Ta¨iga en france, les russes ont le leur, la chine aussi, etc…

Le plus grand impact est en fait celui de la finance qui en est le premier consommateur. et on essaye de nous faire croire que la chute de la finance reduirait le monde à l’age de pierre. Ce qui est faux, mais bon les capitalistes étant en train de re-ecrire l’historei, il n’en sont pas à un mensonge près.

dans les données que j’utilise, 99% ne passent pas par ces câbles. Et c’est le cas pour la plupart des gens.
C’est la finance qui est le plus impactée, les militaires, les trafics, la mafia, en gros, que des gens peu recommandables.

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99% des données.
La toile est comme çà, c’est une toile.
Maintenant, si tu fonctionnes en cercle fermé avec 3 copains en LS, c’est possible aussi (mais très rare).

Zaio, Cogent pour ceux que je connais le mieux routent leur traffic via ces câbles sous-marin pour rejoindre les US … par exemple, idem pour la côte ouest des US pour joindre l’asie … CQFD qu’il y a du monde qui passent par ces câbles.

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je te parle de données à risque, pas d’un lieu de villégiature pour touriste, et je doute que Cogent route ses données à destination de l’europe par les US, ou alors juste pour piquer les données des gens.
Dans les deux cas, aucun risque n’est à avoir si les cables sont coupés.

Non pas besoin, après si les données lambda ne sont pas accessible, je peux faire autrement. mais ça n’a rien de stratégique ni même critique, comme la plupart des gens.
Cette notion de risque stratégique ne concerne finalement que les gouvernement, et pas pour le meilleurs, la finance, jamais pour le meilleurs.

C’est un peu comme dire que vendre des armes au saoudien pour massacrer des civil au yemen c’est stratégique. mais pour qui finalement?

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Si !
Voilà un essai fait chez un cousin qui est à moins de 600km du serveur du forum, eh bien il passe sous l’eau :

 ~]$ ~/scripts/trace.py debian-fr.org
debian-fr.org : Falkenstein,Germany à 574 kms
(50.4574, 4.2511, '', '', 'Home', 0)
(50.9896, 5.3599, 'Zonhoven', 'Belgium', '213.219.132.34', 97)
(51.2192, 4.3917, 'Antwerp', 'Belgium', '212.71.11.69', 72)
(51.2192, 4.3917, 'Antwerp', 'Belgium', '212.71.11.58', 0)
(25.7617, -80.1918, 'Miami', 'United States', '80.81.193.164', 7440)
(49.4521, 11.0767, 'Nuremberg', 'Germany', '213.239.229.74', 7950)
(49.4521, 11.0767, 'Nuremberg', 'Germany', '213.239.229.10', 0)
(50.475, 12.365, 'Falkenstein', 'Germany', '148.251.85.151', 146)

['213.219.132.34', '212.71.11.69', '212.71.11.58', '80.81.193.164', '213.239.229.74', '213.239.229.10', '148.251.85.151']
oiseau: 574	route/oiseau: 15705 kms

Source : script de papajoke

Par ailleurs, quand tu vas regarder ton site préféré, elysee.fr en partant de Vaugirard (4 kilomètres à pied) là tu traverses 2 fois l’Atlantique.

~]$ ~/scripts/trace.py elysee.fr
elysee.fr : New York,United States à 5842 kms
(48.8323, 2.4075, '', '', 'Home', 0)
(48.7529, 2.3224, 'Fresnes', 'France', '212.27.38.253', 10)
(48.8323, 2.4075, 'Paris', 'France', '78.192.27.254', 10)
(48.838, 2.29587, 'Paris', 'France', '78.255.0.126', 8)
(43.6267, 3.84001, 'Montpellier', 'France', '78.254.252.45', 591)
(48.8714, 2.32125, 'Paris', 'France', '78.254.253.45', 594)
(43.6047, 1.44421, 'Toulouse', 'France', '194.149.166.53', 589)
(48.8566, 2.35222, 'Paris', 'France', '154.54.61.21', 588)
(32.7767, -96.797, 'Dallas', 'United States', '4.68.39.73', 7934)
(48.8566, 2.35222, 'Paris', 'France', '213.242.111.234', 7934)
(51.5074, -0.127758, 'London', 'United Kingdom', '45.60.155.214', 343)

['212.27.38.253', '78.192.27.254', '78.255.0.126', '78.254.252.45', '78.254.253.45', '194.149.166.53', '154.54.61.21', '4.68.39.73', '213.242.111.234', '45.60.155.214']
oiseau: 5842	route/oiseau: 18601 kms

A propos de souveraineté, depuis au moins Hollande, il est amusant de regarder le site de l’Élysée avec :

…bref, que tu le veuilles ou non, si tu surfes comma madame Michu, tu passes sous l’eau.

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ce n’est pas une adresse US mais une adresse en Allemagne.

Quand à l’elysee.fr, et je le répète, ce n’est pas non plus critique. Quand au passage vers les USA, c’est interessant, car il ne devrait pas y avoir de nécesite, donc c’est du à l’hébergement probablement.

Désolé si tu ne sais pas lire un trace route, la cible est en Allemagne, mais la toile passe par Miami…

Désolé si tu ne sais pas que toute data passant par les US est sous juridiction US (c’est çà la souveraineté.
Sans compter l’image, le symbole.

Ça va, tu n’as pas trop galéré à tester des dizaines de réseaux avant d’en trouver un assez pourri pour soutenir tes prétentions ?

Avec un réseau correct on ne s’amuse pas à faire des allers-retours à l’autre bout du globe juste pour le fun.

Désolé pour toi aussi les adresses en 80/8 ne sont jamais aux US => https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assigned_/8_IPv4_address_blocks
Ce sont des adresses RIPE NCC, RIPE NCC (Réseaux IP Européens Network Coordination Centre) is the regional Internet registry (RIR) for Europe, West Asia, and the former USSR

Un simple WHOIS aurait aussi pu t’en informer. mais non.

En fait c’est plus large que ça, selon le patriot act II, toute data passant par les US ou toute entreprise US ou tout système US est considéré sous juridiction US. Donc en gros 99% des datas, pour ce qui est de la juridiction bien sur.

Et en plus il se trompe, sauf pour elysee.fr, mais ca c’est surtout du au fait que la plupart de nos elus et édiles passent par une fondation ou je ne sais plus quel organisme de formation sur les USA.

.

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Haha ! ce sont les résultats de 2 traceroute.
man traceroute si tu as du mal.

Pas si simple (aucune idée de si c’est une erreur ou l’effet d’un cdn) :
image

image

Dans tous les cas de figure ce sont des illustrations pour ceux qui ont mis leur comprenette derrière l’oreille.
Il suffit de couper deux ou trois câbles pour contrôler, bloquer, censurer le net. (dans certains pays, un seul : exemples Chili ou Algérie)
Le net est fragile.
C’est tout.
c’est l’objet

Ce fil évoquant la peur avec le mot risque devrait déjà être verrouillé.

Détends toi :wink:

Ah bon j’ai dit ça ( en fait non j’ai simplement parler d’autre chose, mais comme d’habitude …?
Pour en revenir à nos moutons, j’ai des clients sur AWS, Alibaba, Azure, GCP on fait comment du coup pour atteindre les machines hébergés sur d’autre continent ?

Si l’hébergement et de l’autre côté de l’atlantique je vois pas comment tu pourrais l’atteindre autrement … ah si le satellite.

Maintenant j’ai déjà vue des routes vraiment tirées par les cheveux pour atteindre Singapour ou autre destination exotique.

Maintenant tu propose quoi de mieux ? Satellite, wifi, télépathie, magie voudou, gueuler un bon coup pour que l’on double les câbles ?

Moi se qui me chagrine c’est de savoir que l’Europe depuis le temps ne possède toujours pas un ou deux serveurs racines pour s’émanciper du net Américain.

Les USA forment une émancipation de l’Europe de l’ouest donc la dépendance ne pose pas de problème, sauf à celles qui voient des problèmes partout.