[quote=“ricardo”][quote=“mattotop”]
Bon, par contre, il va falloir que tu puise ailleurs dans ton fond le plus enterré de pensées réacs et poujadistes, parceque je ne sais pas pkoi, mais je pense que si on parle de cette grève de l’ANPE, on va être d’accord.[/quote]Bon ben j’ai tout loupé alors ! moi qui croyais te faire réagir à donf, v’la qu’tes d’mon avis. Tu verras que tu finiras “poujadiste”. 
Allez, je vais essayer d’une autre façon :
Quelles sont les professions qui profitent le plus des dérogations en matière de carte scolaire ?
En premier, les journalistes (ts bords confondus)
En second, les enseignants = sans commentaires.
Contrairement à ce que l’on pourrait penser, les politiques ne sont pas bien classés ds cet avantage méconnu du commun des mortels.
La raison est simple, ds leur grande majorité, et ts partis confondus, leurs enfants fréquentent des établissement privés. [/quote]Bon, pour l’ANPE, je croyais que tu te moquais d’eux gentiment, mais que tu comprenais leur grève. Je ne m’étendrais pas sur le manque de lucidité quant au fait de privatiser le placement, mais bon.
Pour ce qui est de la carte scolaire, s’ils vont dans le privé, peu importe ou, ils respectent la carte scolaire et n’ont aucune dérogation puisqu’elle ne s’applique pas dans le privé.
Et je t’avouerais que je me tire la nouille grave de savoir qui contourne ou pas et qui deroge ou pas.
C’est quoi le sous-entendu? Parce que je ne vois pas le problème.
C’est quoi le sous-entendu? Parce que je ne vois pas le problème.[/quote]C’est je pense que c’est quand même honteux de la part de ceux qui vendent un truc d’aller eux même acheter ailleurs: ça ne fait pas de la pub pour l’école publique.
Mais ce que Ricardo oublie, c’est qu’il est plutot difficile à vivre que d’avoir ses enfants là ou on enseigne, et qu’a mon avis, entre habiter dans une autre zone, et mettre les enfants dans l’ecole privée de la même zone que là ou tu bosses, les profs doivent pencher pour la deuxiême solution.
Il parle de dérogation le privé/publique n’a rien à voire là dedans.
[quote=“ricardo”]
Quelles sont les professions qui profitent le plus des dérogations en matière de carte scolaire ?
En premier, les journalistes (ts bords confondus)
En second, les enseignants = sans commentaires.
Contrairement à ce que l’on pourrait penser, les politiques ne sont pas bien classés ds cet avantage méconnu du commun des mortels. [/quote]
Les enseignants ont l’unique droit de faire venir leurs enfants dans le lycée où ils travail, c’est tout et cela est lié à des questions de transport. En général ils refusent (notamment au lycée, quand l’enfant a une vie privée plus importante) car ne voulant pas voir leur enfant dans un cadre qui lui est très personnel (c’est mon cas). En ce qui me concerne, habitant en banlieue Est et travaillant dans un grand lycée Parisien, mes enfants sont restés dans le collège et le lycée défini par la carte scolaire. Maintenant tu peux y aller sur tes commentaires… Cette phrase en dit long sur ce que tu penses au fond de toi sur les enseignants…
je suis pas sûr d’avoir bien compris, mais dans le collège ou j’ai fais mes études…
bah y’avait ma mère, et ma soeur…
ma prof d’histoire avait sa fille…
ma prof de math avait sa fille…
et je pense bien que y’avait de nombreux autres exemples…
des profs qu’envoient leur enfants dans le privé, j’en connais aucuns, mais alors aucuns, et même si j’évolue pas dans le corps professoral, je pense en connaitre beaucoup des professeurs. au moins 50. et y’en a pas un seul qui a envoyé ses enfants dans le privé.
(quand je dis 50 c’est une approximation relativement sous-estimé du nombre de professeurs dans mon entourage, j’insiste).
c’est un argument de la nouvelle droite objective là ce que vous nous avez sorti là ? 
maintenant c’est vrai que la majorité des profs que je connais n’ont pas d’enfant… est ce que ça veut dire qu’en fait ils ne font pas d’enfants pour ne pas les envoyer dans le privé parce qu’ils savent que de toutes façon ils ne les enverront pas dans le public. j’irais leur demander tiens.
edit: je m’a trompé 
, j’en ai trouvé une… une domcumentaliste, donc qui s’occupe du centre de documentation dans un collège public, donc par extension un prof du public. Elle a effectivement envoéy sa fille dans un établissement privé, mais c’était une punition. Sa fille s’était fait viré de son collège (public), pour mauvais comportement.
Oula, le sujet du fil et les derniers messages ne sont pas très cohérents j’ai l’impression.
@fran.b : C’est aussi ce que je pense, mais comme dis plus haut je ne crois pas qu’il parlait de privet, mais de dérogation donc ça reste dans le publique.
Ah, j’ai quand m^ réussi !
Tu te trompes Fran, mon opinion est qu’enseigner est le plus ancien et le plus beau métier du monde.
J’ai connu, et je connais encore, des enseignants formidables, qui ne comptaient pas leur temps et qui allaient le soir aider … gratuitement… des enfants dont les parents n’avaient pas les moyens de payer des cours privés.
Ceux-là, leur seul but, et aussi leur plaisir, c’est de voir réussir un enfant à se sortir d’un avenir mince. Ils ne courraient pas après l’argent et ne cherchaient pas les honneurs.
Ceux-là, sont mes amis, ils viennent chez moi boire le verre de l’amitié et je vais chez eux faire de m^ .
Il y en a d’autres, qui n’ont pas la m^ optique de leur métier et pour lesquels, l’intérêt et le pouvoir passe avant l’amour de transmettre son savoir.
Ceux-là, je ne vais pas boire chez eux mais, heureusement, ils sont moins nombreux que les premiers, ce qui me permets de boire souvent l’apéro.
Par contre, et là tu as raison de penser que je n’aime pas une certaine catégorie d’enseignants, quand je parle de ceux qui font des grèves à répétition sans se soucier du retard pris par leurs élèves. Ce sont ces mêmes qui ensuite te proposent de donner des cours de rattrapage (à payer en espèces ) parce que ton gosse risque de ne pas obtenir sa peau de chagrin en fin d’année. Je parle là de “vécu” avec mon fils aîné en terminale au lycée Bertrand de Born à Périgueux en 1983. Bien entendu, je n’ai pas donné un centime à ce connard, prof de physique dont je ne me souviens plus du nom mais il se reconnaîtra ptet.
Ceux-là, je les hais : 3 jours de grève entre janvier et mai pour des élèves de ter C quand on est prof de physique, c’est avoir une bien piètre idée de ce que doit être l’enseignement.
Heureusement, un prof de math, écœuré de cette situation et voyant ses élèves (puisque ils étaient aussi les siens) risquer un échec, leur donna des cours de rattrapage (il avait enseigné la physique auparavant) “gratuits” et en dehors de sont temps de travail.
On voit là les deux façons de considérer l’enseignement mais, encore une fois, je suis conscient que les bons profs sont de loin plus nombreux que ces brebis galeuses.
Tu sais François, j’ai pratiqué deux metiers qui sont plutôt mal vus des autres et je sais que ça fait mal d’entendre dire “ces connards de …” mais je sais aussi que cette apostrophe est parfois méritée car partout il y a des “connards de …”. Le principal, c’est de se savoir ds la bonne partie.
Un prof ça ferme sa gueule ou ça dégage pour incompétence?
On cherche encore à faire son sarkoziste en opposant deux types de personnes? L’un des prof que j’ai connu le plus à fond contre le CPE, n’a pas rechigné une seconde pour revenir en cours faire les heures qu’il n’avait pas faite sans que le paiement ne lui vienne à l’esprit (et il n’était pas seul).
J’ai passé mon bac C comme tu dis(bac S spé maths donc) l’an dernier. Et ouai j’ai loupé plus de trois jours pour des raisons que nous n’aborderont pas ici pour pas (encore) dériver du sujet. Quoi qu’il en soit ma classe, bien plus travailleuse que moi qui aime bien ne rien foutre , ne s’est pas gêner pour sécher des heures pendant l’année ou en pretextant des problèmes liés au grêves tout en disant “ne pas avoir assez d’heure”. Je parle de ma classe mais on peut facilement généraliser à un terminal sur 3 dans mon lycée l’an dernier.
La question c’est : trois jours est ce important?
Non bien sur les terminal dont le 1 et le 8 mai tombe un dimanche n’ont pas moins de chances que les autres. C’est de la régularité qui fait progresser, tout les prof (que ce soit ces anar’ de gocho ou le Devilieristes) te le diront à partir du primaire. Le bachotage pour le bac explique le taux d’échec post bac.
Tu va me dire “oui mais les programmes”. Je ne connais pas ceux qu’il y avait il y a 20ans mais l’an dernier malgrès un moi de blocage de lycée on a eu 3 à 4 semaines de pure révisions en cours (sachant que certains, qui par ailleurs se permétaient de se plaindre du manque d’heure, ne venais pas finir le programme “pour réviser”).
Tu sais, j’ai des parents anciens syndicalistes et j’en connais un paquet d’actuel, ils m’ont appris une chose “si tu veut pouvoir beugler sur l’autorité soit clean”, c’est ainsi que je n’ai jamais séché de cours, tout en manifestant si besoin est.
Lors des grèves pour le CPE, il y avait dans mon lycée, mis à part les 3-4 premiers jours de mouvement
- une trentaine d’élèves motivés: on avait négocier avec ceux là que les prépas puissent venir en cours (les concours étaient dans moins d’un mois) et que le lycée ne soit bloqués qu’à 8h30. Ils venaient à 7h30, on était plusieurs profs à être là pour leur rappeler leurs engagements.
- des rares élèves qui venaient le matin avant 8h30 pour avoir cours
- Une grande majorité qui venait vers 8h voir le spectacle du lycée se faire bloquer puis à 8h30 dire «Mince, on est bloqué, on ne peut plus rentrer.». Parmi ceux là, certains se plaignaient auprès des parents.
On a vu après des parents venir tenir le discours disant que les professeurs ne faisaient rien pour que les élèves qui le désiraient puissent avoir cours (je me suis farci pendant un mois la surveillance de cette porte) puis faisaient l’éloge du privé. Un élu UMP a fait intervenir le rectorat pour que son fils puisse avoir cours alors que le fils n’a jamais voulu rentré dans le lycée (il y a eu plainte en diffamation du proviseur). Les professeurs qui avaient cours à 11h30 venaient à 7h30 pour être surs de rentrer et avaient 1 élève surt 7. Une fois le mouvement terminé, ces mêmes professeurs se faisaient engueulés par les parents parce qu’ils ne faisaient pas de cours de rattrapage. Ils auraient du? Qu’aurais tu fait après être venu tous les jours à 7h30 pour des cours démarrant parfois à 11h30 (À mide le lycée était débloqué jusqu’au lendemain, il ne faut pas négliger l’appel de l’estomac mais ça, ça n’est jamais passé aux informations, les élèves ne venaient pas plus l’après midi d’ailleurs arguant qu’ils croyaient le lycée bloqué. Bcp de parents sont convaincus que le lycée était aussi bloqué l’après midi)?
quote="ricardo"
J’ai connu, et je connais encore, des enseignants formidables, qui ne comptaient pas leur temps et qui allaient le soir aider … gratuitement… des enfants dont les parents n’avaient pas les moyens de payer des cours privés.
(…)[/quote]Tu vois, c’est exactement ça que te reproche fran: moi, j’ai connu, et je connais encore, des enseignants minables, qui vivent en attendant la sonnerie, et qui evitent le maximum de boulot en dehors des cours.
Et la difference c’est que pour moi c’est ça l’exception, alors que sans lt’en apercevoir je pense, tu colportes l’idée que les profs formidables sont l’exception.
C’est pareil avec toutes les stigmatisations que tu reprends à ton compte: enseignants, mais aussi grèvistes de tous poils, fonctionnaires, contourneurs de carte scolaire, communistes “non representatifs”, les ignares qui ne méritent pas le droit de vote, etc…
Pour toi, tout problême vient forcément de quelqu’un, il te faut un responsable.
Si on t’ecoutais (bon ok, c’est le cas dans les faits) on serait tous “coupables de quelquechose”.
quote="Yoko"
On cherche encore à faire son sarkoziste en opposant deux types de personnes?
(…)[/quote]Yoko, faut quand même pas tout mélanger:
1/de ce qu’il a dit, ricardo a voté Bayrou puis royal pour barrer sarko
2/il l’a dit en préambule: c’est une provoc’
3/c’est vrai que ricardo en arrive souvent dans ses raisonnements à des idées clivantes, mais pas par sarkosysme, pas simple poujadisme de retraité
Bon, j’arrête là car j’ai vraiment l’impression d’être un incompris total.
Je vais quand m^ rectifier le tir de Matt qui, comme les autres, ne doit pas, ou ne veut pas, lire ce que j’écris :
Voilà ce qu’a lu Matt.
Je rends ce fil à son auteur et je le prie de bien vouloir m’excuser de cette incursion inappropriée.
EDIT :
Au fait, dimanche, je vais voter pour le candidat socialiste, que je connais comme étant capable et intègre . Pour information, il est prof ds le collège qu’ont fréquenté mes trois rejetons et les deux derniers l’ont même eu comme tel.
Il est en position de gagner (1ère circ. de Dordogne)
excuse moi ricardo, mais quand j’ai lu "les profs = sans commentaires"
ça m’a paru trop provoc… alors j’ai foncé…
mes excuses.
[quote=“mattotop”]quote="Yoko"
On cherche encore à faire son sarkoziste en opposant deux types de personnes?
(…)[/quote]Yoko, faut quand même pas tout mélanger:
1/de ce qu’il a dit, ricardo a voté Bayrou puis royal pour barrer sarko
2/il l’a dit en préambule: c’est une provoc’
3/c’est vrai que ricardo en arrive souvent dans ses raisonnements à des idées clivantes, mais pas par sarkosysme, pas simple poujadisme de retraité [/quote]
-
Je me fout de savoir pour qu’il ricardo a voter que ce soit FN, LO ou UDF. C’est la technique d’argumentation et ce qu’il se cache derrière que je juge.
-
Je vois pas le problème qui veut provoquer n’est pas content de l’indifférence, j’utilise les même armes que lui.
-
Je ne sais pas ce qu’est le poujadisme.
Donc j’ai pris un exemple, si après c’est aussi par poujadisme que Sarko à ce genre de propos ben j’aurais appris une nouvelle notion aujourd’hui 
[quote=“Yoko”][quote=“mattotop”]quote="Yoko"
On cherche encore à faire son sarkoziste en opposant deux types de personnes?
(…)[/quote]Yoko, faut quand même pas tout mélanger:
1/de ce qu’il a dit, ricardo a voté Bayrou puis royal pour barrer sarko
2/il l’a dit en préambule: c’est une provoc’
3/c’est vrai que ricardo en arrive souvent dans ses raisonnements à des idées clivantes, mais pas par sarkosysme, pas simple poujadisme de retraité [/quote]
- Je me fout de savoir pour qu’il ricardo a voter que ce soit FN, LO ou UDF. C’est la technique d’argumentation et ce qu’il se cache derrière que je juge.[/quote]Mais qu’est ce qu’on a tous à se bouffer le nez en ce moment ?
Je voulais juste défendre ricardo qui ne mérite pas qu’on le traite de sarkosyste. Déjà.[quote=“Yoko”]2) Je vois pas le problème qui veut provoquer n’est pas content de l’indifférence, j’utilise les même armes que lui.[/quote]OK, mais ce que tu disais me semblait un peu manquer de distance. Pas la peine de rentrer dedans dés le début quand on est pas d’accord. Il y a moyen de discuter, etc…
(commentaire: “faites ce que je dis, faites pas ce que je fais”)[quote=“Yoko”]3) Je ne sais pas ce qu’est le poujadisme. Donc j’ai pris un exemple, si après c’est aussi par poujadisme que Sarko à ce genre de propos ben j’aurais appris une nouvelle notion aujourd’hui [/quote]Le populisme est une famille de pensée politique de longue tradition se développant dans la critique de la democratie représentative et parlementaire (mais qui ne peut donc vivre sans). Dans cette tradition, la france a connu plusieurs mouvements, comme notablement le boulangisme, sous de gaulle plutot le poujadisme, et les dernières décennies le lepennisme. Tu remarqueras que ça tourne toujours autour du culte d’une personnalité, ce qui est plutot paradoxal pour des mouvements qui se presentent en general comme “le peuple sans intermédiaires”.
fr.wikipedia.org/wiki/Populisme_(politique
fr.wikipedia.org/wiki/Boulangisme
fr.wikipedia.org/wiki/Poujadisme
Les partis modernes de “droite décomplexée” un peu partout ont conquis une partie des terrains politiques des mouvements populistes d’europe (comme en france ou en espagne avant zapatero) ou les ont englobé, comme en Italie, et se font appeler “populaires” pour sentir moins mauvais.
On voit qu’au final, avec des méthodes plus douce et un discours republicain, les populaires obtiennent doucement les mêmes résultats: une décrédibilisation du parlementarisme et une personnalisation du pouvoir.
Ca me fait bien rire ce terme “populaire” qui designait aussi les etats totalitaires à l’est du mur
[quote=“mattotop”][quote=“Yoko”][quote=“mattotop”]quote="Yoko"
On cherche encore à faire son sarkoziste en opposant deux types de personnes?
(…)[/quote]Yoko, faut quand même pas tout mélanger:
1/de ce qu’il a dit, ricardo a voté Bayrou puis royal pour barrer sarko
2/il l’a dit en préambule: c’est une provoc’
3/c’est vrai que ricardo en arrive souvent dans ses raisonnements à des idées clivantes, mais pas par sarkosysme, pas simple poujadisme de retraité [/quote]
- Je me fout de savoir pour qu’il ricardo a voter que ce soit FN, LO ou UDF. C’est la technique d’argumentation et ce qu’il se cache derrière que je juge.[/quote]Mais qu’est ce qu’on a tous à se bouffer le nez en ce moment ?
Je voulais juste défendre ricardo qui ne mérite pas qu’on le traite de sarkosyste. Déjà.[/quote]
Alors il y a un léger malentendu. Je ne suis jamais serieux quand “j’insulte”. C’est… je sais pas moi, des petites pics comme je pourrais écrire “Ah! Trop nul tu crains les chatouilles!”. Si j’avais à insulter de quelques façon que ce soit je ne posterais pas, donc quand je poste c’est pour répondre à quelqu’un que je trouve simpatique. D’ailleurs on peut le voir, que ce soit “Sarkosiste” ou “windowsien” par exemple, ça n’est une insulte que pour ceux qui ne les aiment pas, donc quelque part je montre que je sais très bien que c’est une fausse insulte, que je ne le pense pas.
Ricardo excuse moi (tend la main)
Sinon merci bien pour ton explication je connaissais le populisme mais ne connaissais pas le lien avec le poujadisme. Dormirais moins bête ce soir (ça me ferras du bien ).
[quote=“ricardo”]Bon, j’arrête là car j’ai vraiment l’impression d’être un incompris total.
Je vais quand m^ rectifier le tir de Matt qui, comme les autres, ne doit pas, ou ne veut pas, lire ce que j’écris :…[/quote]
Tu as bien dit que le bon prof est celui qui [quote]ne comptaient pas leur temps et qui allaient le soir aider … gratuitement… des enfants dont les parents n’avaient pas les moyens de payer des cours privés.
Ceux-là, leur seul but, et aussi leur plaisir, c’est de voir réussir un enfant à se sortir d’un avenir mince. Ils ne courraient pas après l’argent et ne cherchaient pas les honneurs. [/quote] et puis il y a
Donc c’est l’un ou l’autre et le prof qui fait son travail tout simplement n’existe pas et tu ne bois pas avec lui. De même attends tu des garagistes qu’ils passent la nuit sur ta voiture même si tu ne le paye pas, du pompier qu’il vienne à 4 heures du matin descendre ton chat (c’est sa vocation), du jardinier municipal qu’il reste en août arroser ses fleurs (c’est sa passion), du chercheur qu’il travaille nuit et jour (je sers la science et c’est ma vie).
En fait il y aurait un autre métier qui a les mêmes exigences pour celui qui l’exerce que celles que tu exiges des profs, c’est le gardien de brebis du «Lou Peyrac»…
(elle marche bien ta provoc…)