Reparlons un peu du libre

Je suis d’accord avec toi Vonstorm sur pas mal de points :
Il suffirait que Debian donne à l’installation le choix entre un noyau “classique” ou un noyau déblobé pour qu’il n’y ait plus grand chose à lui reprocher au niveau respect de ses propres principes !
Les dépôts ‘non-free’ et ‘contrib’ ne peuvent déjà, dans les versions récentes de l’installeur en tous cas, être installés que si l’utilisateur le spécifie clairement !

J’utilise moi aussi les drivers proprios nVIDIA, comme je joue pas mal, et j’utilise occasionnellement les paquets ‘unrar-nonfree’ et ‘unace-nonfree’ pour décompresser certaines archives chopées sur le Net…
Mais j’ai remarqué que je pouvais très bien me passer du Flash sur le Net en attendant que des alternatives libres soient valables !
Et si je me passe du Flash, il s’agit cette fois-ci uniquement d’une question d’idéologie, que je ne me serais jamais posé sur un système installant le ‘flashplugin-nonfree’ par défaut !

La prise de conscience ne peut se faire que si le choix nous est laissé !
Et le seul point sur lequel on n’a pas encore le choix est celui de l’installation du noyau (en tous cas avec les isos du site debian.org)…

+1 pour vv221 ! on doit avoir le choix

Ca serait bien que les utilisateurs aient leur mot à dire en ce qui concerne la présence de copyleft. C’est techniquement pas possible, car il y en a qui diraient oui, d’autres diraient non, et c’est soit l’un soit l’autre. Par contre on peut discuter des pour et des contre juste pour le fun.

Le(s) côté(s) positif(s) du copyleft :

  • En ce moment les logiciels utilisés sont à 80% proprios. Quand ils seront à 80% libres grâce au copyleft il n’y aura plus de problèmes au niveau des pilotes, les constructeurs seront obligés de donner les spécifications de leurs matériels.
  • à compléter …

Le(s) côté(s) négatif(s) du copyleft :

  • Quelqu’un qui veut utiliser du code libre pour faire un programme proprio ne peut pas le faire.
  • à compléter …

Les utilisateurs ont le choix entre utiliser un peu de proprio dans leur système et du 100% libre. Il y en a qui choisissent de piocher un peu dans les dépôts non-free. C’est vrai que s’ils le font sans avoir eu de réflexion personnelle c’est dommage.

Ma réflexion qui n’engage que moi est celle-ci : j’ai pas envie d’attendre 10 ans qu’un système 100% libre fonctionne avec mon matériel (wifi, youtube, accel 3D …). De plus, si je choisit d’attendre, ça n’aura pas d’incidence sur la vitesse de développement des solutions libres, donc c’est pas grave, ça change rien si je pioche dans le non-free.

Tu as le pouvoir de choisir ton matériel; tu peux très bien prendre du matériel qui fonctionne avec du 100% libre.
D’autres parts, évite d’employer copyleft qui est un concept général; on parle dans notre cas de licence GPL qui met en pratique ce concept général.
Si on pouvait modifier quelque chose sous licence GPL pour en faire quelque chose de proprio, plus précisément sans le mettre sous licence GPL, on aurait tôt de se retrouver avec beaucoup d’utilisateurs mais qui n’auraient plus aucune liberté.

En fait, je voulais dire que par ordre de priorité ce n’est pas (pour moi) la question la plus urgente. Et non pas une question inutile.

Hum … pour connaître les cartes réseau qui sont dans un portables, à part l’acheter et faire un lspci on peut toujours s’accrocher …
Je me tate à lancer un topic “Votre config” dans pause café pour que chaque personne qui possède un portable donne la liste des composants (notamment réseau) et dise s’il a du installer des pilotes proprios pour que ça marche (notamment wifi). C’est stupide ? :neutral_face:

Même si on fait des choix « philosophiques », on fait des choix pragmatiques aussi…

Et montrer que ton système est capable de lire sans problèmes les vidéos flash et autres m… incite plus les personnes autour de toi à y passer. Et plus il y aura de personnes utilisant des logiciels libres, moins on aura besoin pouvoir lire des formats proprios…

L’utilisateur particulier lui fait ce qu’il veut et n’a pas de pbm particulier.

Professionnellement, tu as parfois le choix du matériel mais assez rarement. Dans mon lycée, pendant 7 ans les élèves ont travaillé sur des machines périmées du fait que je refusais par principe de demander des machines avec Windows, la personne s’occupant de cela (refusant d’acheter autrechose que du microsoft y compris du matériel Apple), que j’ai rencontré en présence d’un élu de la région, et qui a tenu deux discours opposés en présence puis en l’absence de cette élue (bien gentielle mais incompétente), je la soupconne fortement d’avoir été corrompue tellement elle manisfestait une opposition nette à tout ce qui n’était pas Microsoft. Depuis, la région sous l’instigation d’un plan quelconque a fini par adopter un renouvellement automatique du matériel et je me retrouve avec des licences XP-Pro que je n’utilise pas mais du matériel homogène et récent.
Cependant, je peux désormais obtenir du matriel (un serveur en fait) sans OS, mais avec aucun choix, le serveur avait des cartes e1000 (module blobé) et SCSI (modules blobés).

Il est difficile de reprocher à une entreprise de refuser le principe du libre si par ailleurs elles font ce qu’elles peuvent pour assurer le fonctionnement avec tous les OS en assurant le suivi. L’impact financier n’est pas négligeable: J’ai moi même écrit deux livres disponibles sur librecours, renonçant donc à tout revenu sur ces livres, et surtout -si ça se concrétise (ce serait en Avril-Mai si le budget suit, avec la crise on ne sait pas)- j’ai refusé, par principe donc, une rétribution de ClefAgreg pour une diffusion en relation avec un ministère de l’éducation de ClefAgreg pour un total de 100000 à 200000 clefs. Si on compte 50 centimes par clef (vaguement suggérés), j’ai fait une croix sur 50000 à 100000€, je conçois que tout le monde n’ait pas envie d’y renoncer. Le libre dans le principe c’est bien, mais c’est bien parce que je suis confortablement payé par l’état et que mon entourage l’accepte que je peux me permettre d’en accepter les conséquences concrètes (non négligeables quand même).

Le libre pour moi va largement au delà de l’informatique, c’est une ébauche de ce que peut et devrait être le communisme au sens premier du terme: chacun contribue selon ses capacités et puise selon ses besoins. Cela suppose une éthique globale actuellement présente parce que lorsqu’on puise on appauvrit personne (au contraire, le contributeur est flatté que son travail soit reconnu et souhaite qu’on puise dans son travail), et parce que le milieu du libre est globalement de gauche (même Ricardo, mais il ne le sait pas). Cela explique en partie le fait que le libre a du mal à s’implanter dans le professionnel: le marché n’a pas confiance en quelque chose dont le moteur ne repose pas sur du concret (en clair l’argent) mais la bonne volonté. Pour moi, cela veut aussi dire qu’il faut laisser les choses se faire, le changement de mentalité est pour moi inéluctable, mais ne peut se faire en 5ans, il faut attendre sans doute une génération soit une vingtaine d’années avant que ce modèle soit naturel. On peut espérer qu’il sortira du seul cadre de l’informatique pour se répandre dans le reste de l’économie non matérielle (musique, cinéma, livre, etc) puis matérielle (mais ça n’est pas gagné).

Je ne vois pas bien où est la contradiction.

En quoi utiliser la gpl interdit d’autre part d’utiliser des logiciels propriétaires. Je peux très bien développer des applications en gpl et à côté en utiliser qui sont proprio.

Vois tu je pense que les systèmes tout libres un peu dans la philosophie de stallman, c’est un peu de l’utopie. (à mon sens)

Ce qui m’importe moi, c’est que l’os soit libre. C’est ça surtout qui compte car l’os est un logiciel particulier et je pense que le monopole et la vente liée de Microsoft est quelque chose d’anormal.

Par contre, je n’ai absolument rien contre des entreprises qui feraient des softs proprios pour linux. Ce serait une bonne chose d’ailleurs, pour les éditeurs de jeu, et des sociétés de softs qui manquent sous linux… Je pense que ça ferait avancer plutôt que reculer.
Tout ne peux pas être libre, par exemple les logiciels très spécialisés et qui demandent forcément une rémunération pour qu’on prenne la peine de les développer. (je parle de softs pour des entreprises ou pour des besoins très particuliers, il en existe énormément et ils sont souvent très chers, et c’est tout à fait normal)

De plus on ne peux pas en vouloir à des éditeurs de jeux de ne pas vendre leur jeux en gpl ni même en opensource. (il serait tellement simple de pirater)

L’os doit être libre car c’est la brique qui prend en charge le matériel et la structure logicielle de base.
Il est important que rien ne soit caché pour qu’on puisse le comprendre et le configurer comme on l’entend.

[quote=“Ptilutin”]
Vois tu je pense que les systèmes tout libres un peu dans la philosophie de stallman, c’est un peu de l’utopie. (à mon sens)[/quote]
Je suis dans l’utopie! Mon système est entièrement libre. Noyau linux déblobé et aucun logiciel proprio d’installé.
Sauf sur mon laptop car je ne veux pas changer ma carte wifi ni mettre un adaptateur. Mais quand je le changerai, je ferai attention aussi au wifi.

oui j’ai pas dit que c’était impossible.

Mais tu as aussi une utilisation normale (et banale) d’un ordinateur.

Imagine une entreprise qui a besoin d’un soft pour gérer sa chaine de production. C’est un logiciel personnalisé qu’elle demande, et la société qui va lui faire elle va pas le faire libre hein… ce serait un trop gros risque.

Et pour des besoins très particuliers aussi (qu’un utilisateur lambda qui passe son temps à surfer et faire des loisirs essentiellement multimedia n’aura jamais besoin) eh bien je comprends tout à fait que ces softs là il soient proprio car les gens qui les ont produit l’ont fait pour une clientèle restreinte.

C’est pas comme un lecteur vidéo ou ce genre de soft. Pour ce genre de logiciel là il y aura toujours des alternatives libres car ce sont des logiciels que tout le monde utilise et qui font maintenant partie de la base d’un ordinateur.

De plus quand je parle de système entièrement libre et utopie, je parle pas des sytèmes linux de maintenant, mais de l’avenir. (en imaginant un système basé sur gnu/linux et incorporant l’ensemble des softs tournant sur les plateformes windows actuellement)

La seule chose que je vois, c’est qu’on utilise pas GNU/LINUX pour les mêmes raisons, ni dans la même philosophie.

un trop gros risque de quoi??

-De perdre son prisonnier ou pigeon client tout comme M$ avec ses brebis d’utilisateurs.
-Ou que l’entreprise se rende compte qu’elle est victime d’une escrocie car le soft qu’elle a acheté est remplis de bugs voir de malwares…

Stallman l’utopique donne la liberté aussi bien au développeur (qui peut prouver la qualité de son travail) qu’au client qui est garanti par la pérennité et l’évolution de son programme.

un trop gros risque de quoi??

-De perdre son prisonnier ou pigeon client tout comme M$ avec ses brebis d’utilisateurs.
-Ou que l’entreprise se rende compte qu’elle est victime d’une escrocie car le soft qu’elle a acheté est remplis de bugs voir de malwares…

Stallman l’utopique donne la liberté aussi bien au développeur (qui peut prouver la qualité de son travail) qu’au client qui est garanti par la pérennité et l’évolution de son programme.[/quote]

une société ne va pas embaucher un développeur pour chaque soft qu’elle utilise.

une société ne va pas non plus nécessairement être en attente de la communauté pour que les bugs critiques soient résolus.

à partir de là si la société en question est prête à payer le prix fort pour avoir une maintenance reactive auprès de l’éditeur du logiciel, pourquoi elle ne le ferait pas ?

par contre c’est vrai qu’on paye souvent très cher pour un service qui n’existe pas…

Exemple dans ma boite :

l’ERP nous coute 60 000 € de contrat de maintenance tous les ans. notre version est maintenue pendant encore 18 mois.
lorsqu’un bug est détécté, pour faire des économies, l’éditeur developpe le correctif directement pour la dernière version de son logiciel.
donc ce correctif n’est pas directement applicable sur notre platte-forme, et il nous demande de payer pour l’adapter.

donc on lui dit : pourquoi payer un correctif alors que nous sommes sous contrat et que notre version est maintenue pendant encore 18 mois ?
il repond : parce que nous ne devellopons pas les correctifs sur votre version
donc on repond : donc nous n’avons pas de maintenance, alors rendez nous les tunes.
il repond : non allez vous faire encu…

voila ce qui arrive quand on fait des affaires avec un éditeur qui embauche plus d’avocats que de développeurs …

vive le libre.

[quote=“Ptilutin”]Vois tu je pense que les systèmes tout libres un peu dans la philosophie de stallman, c’est un peu de l’utopie. (à mon sens)
[…]
De plus on ne peux pas en vouloir à des éditeurs de jeux de ne pas vendre leur jeux en gpl ni même en opensource. (il serait tellement simple de pirater)

L’os doit être libre car c’est la brique qui prend en charge le matériel et la structure logicielle de base.
Il est important que rien ne soit caché pour qu’on puisse le comprendre et le configurer comme on l’entend.[/quote]
Tu te trompes. Tu serais surpris de voir à ma gare SNCF le nombre de personnes validant leur tickets alors même que la porte est ouverte et qu’ils peuvent aller sur le quai sans payer. Tu fais comme beaucoup de gens, comme la plupart des grandes boites et comme le pouvoir en place, tu t’imagines que les gens sont fondamentalement malhonnêtes.
Pas un seul éditeur à ce jour n’a mis en place un portail ou quelqu’un -appréciant une musique, un album qu’on lui a passé et qu’il a copié- puisse payer cet album (au juste prix). Pourquoi? Parce qu’on imagine qu’il n’y aura personne.
Il y aura des gens qui profiteront du système c’est sûr mais cela ne veut pas forcément dire que le système est mauvais ou utopique. Ce qui te rend malade, c’est de croire que tu ne pourras être que malhonnête ou -d’après toi- pigeon.
Je te rappelle qu’il est très simple de braquer une petite vieille dans la rue, donc ça n’est pas la complexité de la tache qui empêche les gens de braquer les petites vieilles.

Puisqu’il est question du Libre et des entreprises…
Que puis-je répondre à un développeur Windows qui m’a demandé quel serait son intérêt à programmer sous Linux ?
Sachant que c’est son gagne-pain et qu’il doit faire vivre sa petite famille avec.
Il a longtemps programmé des jeux avant d’abandonner et de se consacrer à des applications pour entreprises, en indépendant.

Que les applications sous linux se portent facilement sous Windows mais que l’inverse n’est pas vrai…

En fait, ce qu’il voulait savoir, me semble-t-il, c’est "Comment gagner sa vie en programmant pour des entreprises qui auraient adopté GNU/Linux?"
Que le programme soit spécifique à une entreprise ou bien proposable à plusieurs après adaptation.
Je crois que je vais plutôt attendre qu’il me repose la question. :slightly_smiling:

Si la solution le tente, je lui parlerai de Debian, lui indiquerai quelques pages à lire avant de se lancer… et ce forum.
Quitte à négocier mon aide au démarrage contre un Tux droïd et quelques cours d’initiation au python pour programmer la bestiole. :smiley:

Je suis tombé la dessus et c’est assez interessant (paragraphe 3.1) jcheritier.net/memoire/memoire.html#3 . Ca explique un peu le modèle économique du logiciel libre.