Pas assez souvent à mon goût 
Mais, plus sérieusement, depuis quand apprend on le calcul mental à l’école ? Ou depuis quand ne l’apprend on plus ?
Mon père connaissait les racines carrées par cœur, mon grand-père connaissait ses tables de multiplication jusqu’à 12 .
Alors comment incriminer quelqu’un de ne pas savoir ce qu’on ne lui a pas appri?
Par contre, quelqu’un qui ne fait pas l’effort d’attention ou de relecture, et qui fait gavé de fautes de français, …
Ça montre juste un désinterêt total …
Ca montre bien que c’est la chute libre ! Ce ne sont pas les apprenants qui sont pointés du doigt mais le système de l’EN qui est grandement responsable (avec aussi certains parents) car à preuve du contraire ce sont bien les programmes qui sont en cause et ce ne sont pas les élèves qui établissent les programmes !
Ça montre juste un désinterêt total …
C’est un jugement tout personnel gratuit et précipité qui n’engage que vous et sans fondement réel et sérieux 
C’est si bien écrit avec une faute On est jamais mieux servi que par soit même !
En attendant on peut toujours lire « La fabrique du crétin digital » ou la mort programmée de l’école !
Pourtant, vous qui vous plaisez à rabaisser la jeune génération sur ses lacunes en français, vous vous permettez d’écrire cela dans un forum public sans prendre la peine de vous relire, ou demander à ChatGPT de corriger.
Pour moi, cela montre un désinterêt total de la chose. Si, vous nous aviez proposé un script informatique, je suis sûr que vous l’auriez relu avant de le publier pour vous assurer qu’il n’y ait pas de bugs.
Là, pour cracher sur les jeunes, c’est sans filtres. On aide pas les gens en les traitant de crétins quand on fait les même fautes qu’eux 
Étourdi, c’est mieux je trouve.
ah! c’était mieux avant quand on prenait des claques en se faisant traiter d’étourdi, que aujourd’hui où l’on pique le smartphone en traitant les gens de crétins …
On est sur une discussion de « Pause Café », pas sur un site de dépôt d’épreuve au prix Goncourt ! La « Pause Café » c’est plus relâche. Oui c’est un forum public et mes propos ont pleinement leur place. Ce qui n’a pas sa place comme déjà dit ce sont vos propos fallacieux et la déformation caractérisée de mes propos par vos soins en faisant usage d’un vocabulaire de mépris qui est le votre comme l’atteste plus bas une de vos phrases mise en avant et l’usage répété par vos soins du mot « crétin ». La seule fois que je l’ai employé c’est en reprenant sans déformation le titre d’un ouvrage sérieux à fort tirage. Ce n’est pas moi qui ai choisi ce titre mais l’auteur de l’ouvrage, et s’il l’a choisi c’est qu’il a de bonnes raisons de l’avoir fait. Et si je l’ai cité, c’est bien que j’ai pris la peine de l’avoir lu attentivement et intégralement.
Ne vous en déplaise, sans être un Balzac ou un Stendhal, tout auteur fait des fautes (surtout en cours de rédaction), même les plus grands auteurs. Je ne compte pas le nombre de fautes que je relève dans de belles éditions ayant pourtant fait l’œuvre de relectures et de « corrections » avant impression. Je remercie encore vivement ceux qui me relisent et me corrigent dans certaines de mes épreuves et parfois l’élève dépasse le maître et j’en suis alors très fier. Mais c’est rare, il faut des années pour ne pas dire quelques décennies pour arriver à quelque chose de bien. Notre chère langue française est l’une des plus dures au monde avec le chinois et le russe et tout passionné de la langue de Molière qui se respecte continue à l’apprendre jusqu’à la fin de sa vie.
Où est-ce que j’ai « craché » sur les jeunes ? Vous utilisez des termes de mépris qui ne peuvent que se retourner contre vous. J’ai bien peur qu’ils ne font que vous caractériser. Je n’ai fait que donner des exemples malheureusement réelles. Il est vrai que j’aurai pu citer les cours particuliers donnés à un élève au lycée Henri IV et sont excellent niveau mais cela aurait été trompeur vu que c’est la décadence la plus totale tant au niveau éducation qu’au niveau économie dans l’hexagone et que ce lycée est une des exceptions en matière de recrutement de ses élèves.
Je reçois encore des remerciements de jeunes et de moins jeunes pour mon soutien apporté et ma franchise. C’est une réalité les jeunes et les plus de 50 ans sont les 2 catégories les plus écartées du monde de l’entreprise. Il vous suffit de lire la presse économique. Les plus jeunes à cause de leur manque d’expérience et le fait qu’ils peuvent souvent être remplacés par l’IA à cause de leur niveau trop faible. Que ça ne vous plaise pas, je peux le comprendre mais ça ne vous autorise pas à de telles déformations visant à tenter de porter atteinte à l’intégrité d’une personne.
ah! c’était mieux avant quand on prenait des claques en se faisant traiter d’étourdi, que aujourd’hui où l’on pique le smartphone en traitant les gens de crétins …
C’est votre opinion pas la mienne. Je me permet d’y répondre avant tout pour les autres lecteurs qui doivent très certainement savoir déjà que les claques sont interdites et répréhensibles. Toutes les incitations aux claques, ou à toutes autres formes de violence, est strictement interdite au moins dans le cadre de l’enseignement.
Pour information, je n’ai jamais vu un camarade de classe recevoir une claque pour une simple étourderie. Du pur fantasme ou une tentative de pirouette pour faire diversion. Pour recevoir une claque il fallait vraiment y aller et l’élève qui la recevait ne le remontait pas à ses parents de peur d’en recevoir une autre car il savait ce qu’il avait fait.
Je n’ai pas vu d’élève « se faire piquer leur téléphone » mais tout simplement confisquer (temporairement). Question de langage mais la nuance est de taille quand on se croit maîtriser le français et vouloir donner des leçons. Si vous aviez une sincère et bonne intention, vous auriez certainement fait usage de la fonction message privé. Si vous vous êtes fait traité de crétin en vous faisant confisqué votre smartphone c’est qu’il y a certainement une bonne raison. Certes ce n’est jamais agréable mais parfois le prof a affaire à une bande d’abrutis (par les portables au moins) Au risque de vous vexer un peu plus, une bande ne signifie pas toutes la classe et il ne saurait être question de prendre à la lettre un tel propos qui vise le plus souvent à montrer un mécontentement de la part de l’enseignant pour passer rapidement à autre chose, c’est à dire le cours proprement dit. Il y a d’autres manières de faire mais cela dépend de l’expérience, du charisme de l’enseignant mais aussi du public qu’il a en face et de son niveau !
Ça ne change rien à ce que j’ai dit, ils sont infiniment meilleurs en langues que le grand père et ont une culture générale beaucoup plus importante. Ça s’appelle un déplacement de compétences, des ministres ayant déclaré que les maths ne servent à rien. Un tiers des élèves quittaient les études au CM2 en 1965 pour aller en apprentissage en attendant 14 ans pour bosser.
Pour être précis, je suggère de lire cet article et ce (très) long document avant de sombrer dans les clichés, le pbm est complexe.
Sur ce point précis, ce sont des abrutis finis.
Enf ait, quand on voit les directives données à un enseignant en primaire/élémentaire apr des inspecteur/trice de l’EN, on voit bien que leur préoccupation des élèves en difficultée est quasi nulle (à de rare exceptions près). L’objectif, à l’EN aussi, c’ets e faire du chiffre qui plait aux politiques et aux hauts-fonctionnaires.
Je l’ai vu de près ces 5 dernières années et ce n’est pas joli. Les enfants ne sont pris en comptes que s’il y a un gain politique ou un gain de carrière.
Les enseignants sont seuls, sans soutien.
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En utilisant un traducteur automatique, oui dans ce cas. Je ne compte plus le personnes qui m’ont témoignées la difficulté pour communiquer en France en anglais par exemple à cause du niveau général. Quand à la culture générale, oui avec tous les outils de divertissement et de loisirs et les grands auteurs de la littérature française dans le domaine publique mais ça concerne une minorité qui vont vite être perdus s’ils ne font pas autre chose car on emploie presque plus dans beaucoup de secteurs. Pour une même offre d’emploi les annonces sont démultipliées faussant leur nombre réel. L’IA détruit de plus en plus d’emplois faisant perdre les repères du système éducatif. Cette société ou l’on prône le papillonnage avec plusieurs métiers dans sa carrière, je plains nos jeunes, pas à cause de leur potentiel mais à cause de leur destruction par les directions académiques et nos ministres éphémères à l’EN. Un ministre et sa bande veut mettre dès un an les enfant dans le système éducatif: c’est criminel car quand un système ne marche absolument pas on ne l’étend surtout pas ! L’accélération aux bêtises détruit nos jeunes quand ils ne se détruisent pas eux même par la drogue ou l’alcool. Oui la différence s’accentue grandement. C’est le philosophe Onfray qui hier sur CNews expliquait la destruction des jeunes cerveaux car en deux mots le cerveau se développe à certaines périodes sur certains points et s’y l’on fait l’impasse alors les circuits neuronaux sont programmés différemment voir détruits à jamais; il faisait référence plus particulièrement à une méthode « d’apprentissage » de la lecture. Il dénonçait aussi le fait qu’on ne demande pas aux enseignants d’expliquer leur méthode pédagogique mais seulement d’enseigner ! Il était bien remonté. J’invite vivement à revoir en replay son discours qui sera encore plus percutant que mon résumé.
Merci pour les deux articles. « L’étudiant » ne va pas cracher dans la soupe sur son fond de commerce tandis que l’autre montre bien en conclusion la langue de bois du gouvernement qui ne vas pas se tirer une balle dans le pied tout en arrondissant les angles juste avant. De là à demander encore plus d’argent en guise de conclusion, il faut arrêter l’hémorragie car le constat est là: plus l’EN a d’argent et plus les résultats sont catastrophiques ! Cherchez l’erreur !
Ce soir sur M6 il y a un deux reportages autour de l’enseignement. Je ne sais pas ce que vaut le reportage. Souvent ils sont incomplets mais il y a aussi des éléments malheureusement très noirs. Il ne faudrait surtout pas que cela génère un sentiment d’habitude, de déjà vu car la relève est derrière nous. Je fais partie de la génération sacrifiée mais derrière c’est la génération massacrée et je le déplore ! L’IA mal utilisée est une catastrophe et c’est ce qu’il se passe actuellement dans notre monde économique sans parler d’autres dérives sur le vivant par exemple… Est-ce que des IA locales peuvent se substituer au millier de dictateurs du monde par le numérique ? That is the question ?
Je voudrais bien voir ça.
Rarement vu autant de certitude de soi. Ce discours est typique de celui qui juge les autres en fonction de ce que lui est (donc le but à atteindre pour les autres) et non en fonction de ce que les autres savent faire.
On peut chercher les fautes là dedans, fautes dignes d’un jeune, et aussi présentes que les lieux communs. Et sinon oui, je répète que ce discours consistant à dire que les jeunes ne savent rien faire aujourd’hui est méprisant pour les jeunes.
Bon je clos le débat, ça n’était pas le but de ce fil.
C’est un jugement tout personnel sans aucun exemple contrairement à mes propos. Je n’ai jamais exprimé de certitudes mais des constats avérés !
Oui, vous pouvez chercher et continuer à chercher longtemps car ce n’est pas les jeunes qui sont pointés mais bien l’EN. La génération massacrée est bien le fruit de la génération sacrifiée.
Je vous remercie de m’attribuer le qualificatif de jeune car mon esprit est resté vif et jeune et ma longue expérience me permet d’en parler en connaissance de cause avec plusieurs décennies derrière moi 
Les jeunes ne savent faire que ce l’enseignement et la société leur apprend, c’est à dire pas grand chose (par rapport à la demande du marché). Heureusement qu’il reste quelques bonnes écoles comme déjà mentionné mais elles sont très rares. Mais c’est pas grave l’IA vise à remplacer tout ça
Et je n’ai même pas parlé des problèmes d’attention, de concentration… dont notamment les entreprises se plaignent.
Relisez vous avant d’apporter des éléments fallacieux et au moins ayez la pudeur de développer les points positifs, ne serait-ce que par objectivité. Bonne visio ce soir sur la 6 avec une belle émission sur le sujet !
Ce n’était pas le but du fil mais ça le rejoint avec l’IA qui massacre les jeunes comme déjà mentionné et après vous allez tenter de sous-entendre que je les méprise . C’est sur que ça ne peut pas plaire à tout le monde en ne leur masquant pas la (triste) réalité. A l’heure d’Internet l’information circule très vite et ils se rendent bien compte tout comme l’atteste les rapports qu’on se moque bien d’eux. Nos jeunes ont besoin de transparence, de vérité, pas qu’on leur mente pour s’acheter une paix sociale ! Relisez mon précédent message qui fait clairement référence notamment à une intervention de Michel Onfray hier sur CNews, et dont j’invite tout un chacun une nouvelle fois à visionner pour se faire sa propre opinion .
Je t’invite à regarder autre chose que ce média qui pratique la désinformation à l’échelle industrielle.
Quant à Onfray malheureusement, plus le temps passe, plus il s’enfonce dans la bassesse. Je l’ai connu plus pertinent.
Toujours dans la provoque @nicola et toujours sans argumentation sérieuse dans les propos…
C’est ton opinion, pas la mienne ni celle heureusement de très nombreux téléspectateurs.
Cnews est une chaîne d’information qui dérange car elle dit beaucoup de vérités quelquefois amplifiées mais le fond est malheureusement bien là avec une société en déclin. Quand au philosophe Michel Onfray ces réflexions sont très pertinentes et il est régulièrement invité pour cela. C’est pour cela que j’invite à revoir CNews et Michel Onfray dans l’émission d’hier pour que chacun se fasse sa propre opinion objective. Sans oublier l’émission M6 ce soir.
C’est la plupart du temps tronqué avec des objectifs malveillants certains, en particulier pour pouvoir stigmatiser la fonction publique et les immigrés. CNEWS est et restera une chaîne fasciste avec tous les biais cognitifs que cela comporte.
Mais comme dit @fran.b , ce n’est pas le sujet.
La grande difficulté avec l’IA est de savoir ce qu’elle a vraiment appris et dans quelle mesure elle l’utilise.
Et on sait déjà qu’on ne le sait pas, ne serait qu’en vertu du principe d’incertitude.
Parce que citer Cnews comme une chaîne d’information fiable n’est pas de la provocation, peut-être ? 
Et dans quelle mesure elle est manipulée par son propriétaire, comme Grok qui est aux autres ce que Cnews est aux autres.
Comme exemple récent, je vais prendre un chanteur qui a joué pour une œuvre de charité il y a quelques années dans un bled près de chez moi.
L’IA de Gogole a affirmé que c’était faux il y a deux jours. On a bagarré en affirmant que l’IA se trompait (et elle se trompait en effet).
On repose la question aujourd’hui sur une autre machine, elle a viré de bord, sans plus de source précise d’ailleurs.
Ça se manipule, une IA et la dictature russe qui crée des milliards de pages bidons le sait très bien.
C’est dire le niveau de Grok, qui sert d’abord à créer des deepfakes pornographiques.
Absolument pas. Elle n’est pas faschiste comme j’ai pu le lire par @zargos. C’est tout simplement une chaine d’info du bouquet TNT comme BFM. Elles ont le mérite de montrer la (triste) réalité au lieu de la cacher. D’ailleurs il y a même des invités issus de l’immigration. On m’aurait cité France Inter et ses dérives avec l’argent public… au niveau des médias, alors là oui c’est clairement dénoncé.
En effet, elle est fasciste.
Non, elle déforme la réalité au point que les gens qui ne regardent qu’elle ne vivent pas dans le même monde que les autres (comme les MAGA aux Ziouhèssas), tout comme les gens qui n’utilisent que les IA pour tout et n’importe quoi.
Cnews, c’est le règne de la bêtise, du racisme décomplexé, du matraquage, de la désinformation (notamment russe), de l’opinion…
Cela dit, ce n’est pas parce que quelqu’un sur Cnews dit un truc que c’est faux, mais comme dans l’histoire du garçon qui crie au loup, noyé dans la masse de mensonges, c’est difficile de s’y retrouver.
Non c’est v rai que le soutien aux diverses théorie du RN ,sans compter le racisme crasse endémique de la chaîne propriété du milliardaire d’extrême droite Bolloré est un gage d’humanisme et de démocratie.
J’arrête pour cette diversion inutile.
Ah oui pour France Inter ou parfois on a l’impression que c’est une radio pirate !
T’en connais plus que moi car les théories du RN je ne les connais pas, si tant est qu’ils ont des théories !