Aide aux débutants et experts

[quote=“syam”]As-tu déjà essayé d’installer un Windows sur une machine inconnue, avec seulement un disque officiel de Microsoft (non, pas le disque de restauration livré avec la machine et gentiment préparé par le constructeur, mais bien ce que Microsoft fournit quand tu achètes un Windows séparément de la machine) ?
Tu m’en diras des nouvelles… [/quote]

Sans le disque livré avec la machine, c’est un parcours du combattant. Il faut une autre machine à côté avec une connexion Internet; il faut trouver le matériel… Il faut un soft pour ça évidemment; Il faut trouver les bons drivers sur le net (trier parmi 50.000 sites pourris qui fournissent soit disant des drivers), télécharger des centaines de Mo de drivers (avec les programmes propriétaires qui vont avec), et redémarrer 32 fois…

J’ai bon ?

Il ne pourra pas, sans le driver wifi, il n’y aura pas de connexion internet :slightly_smiling:

[quote=“syam”]
Le problème n’est pas les débutants, mais les “help vampires” (même si tu ne parles pas anglais je suis certain que tu comprendras ce terme) qui ne font strictement aucun effort et qui pensent que tout leur est dû.[/quote]

Alors j’aimerais que l’on m’explique comment je dois m’y prendre… pour cet exemple… et que, hormis une recherche monstrueuse qui prendra beaucoup de temps, je n’aurais jamais la solution. Et pourtant avec windows que je n’aime pas cela marche au premier coup…

J’ai posté pour un problème de son inexistant sous youtube et pour lire un cd… Problème résolu… Et bien non.
Car cela ne marche pas avec des enregistrements personnels…

Dois-je taper sur google… “problème de son avec un enregistrement personnel…” Je crois que google va se foutre de ma g…, et je n’ai nullement besoin d’essayer pour savoir que je ne trouverais pas la réponse sinon par un membre de forum linuxien… Suis-je clair…!!! Les expressions gratuites à 2 balles n’ont jamais relevé le débat…!!!

Ouais c’est à peu près ça. Tu as oublié l’antivirus et le firewall à installer absolument en premier faute de quoi tu te feras infecter en deux temps trois mouvements. Et t’es vachement gentil sur le nombre de redémarrages. :wink:

[quote=“syam”]
As-tu déjà essayé d’installer un Windows sur une machine inconnue, avec seulement un disque officiel de Microsoft (non, pas le disque de restauration livré avec la machine et gentiment préparé par le constructeur, mais bien ce que Microsoft fournit quand tu achètes un Windows séparément de la machine) ?
Tu m’en diras des nouvelles… :laughing:[/quote]

Très bonne question, la réponse est simple… Il existe au moins 2 versions “officielles” windows sans parler des versions dites professionnelles. La version “mise à jour” et la version que j’appelle “boite” pour simplifier.

2 cas se présentent : la machine est dépourvue de système d’exploitation et il te faut installer le système “boite”.
La machine est pourvue d’une version windows et une version “mise à jour” est nécessaire (je ne rentre pas dans les détails). Pour le faire régulièrement, je peux te répondre facilement et rapidement.

Bien sûr le prix est différent suivant si cela concerne la version “mise à jour” ou la version “boite”…

Enfin pour reprendre mon expression (je ne rentre pas dans les détails) je dois quand même préciser que la version “mise à jour” est valable pour un windows précédent… une mise à jour de windows 98 ou même sur XP ne fonctionne pas et il te faut alors une version “boite”. L’ennui de windows c’est son côté fermé, car pour corriger un bug… impossible. C’est ce qui m’attire chez linux…

Salutations

J’ai vraiment du mal a te suivre : tu débarques d’entrée avec des a priori négatif, en critiquant linux et ses utilisateurs et tu t’étonnes qu’on t’envoies balader?

Linux ce n’est pas une secte qui cherche a recruter des nouveaux adhérents en les séduisant. Le monde de GNU/linux et Debian en particulier c’est une offre différente : c’est l’univers du logiciel libre, c’est une autre idée du logiciel de son dévelopement (open-source) , de sa distribution (licence libre et gratuité la plupart du temps) et de sa finalité (pas de code étranger à la fonction utile à l’utilisateur) que celle proposé par les entreprises à logique commerciale…c’est quelque chose qui se mérite : tu ne veux pas faire l’effort, c’est TON choix!

Windows/Apple c’est comme une prostituée : tu lui donnes l’argent et elle se plie a tes désirs.
Debian c’est différent : c’est comme une belle femme qu’il te faut apprendre à connaitre, comprendre et parler si tu veux qu’elle te donne ses plus beaux fruits.

Comme l’a précisé Syam : Android c’est un linux préinstallé qui a largement conquis le marché sur tablette et smarphone. La difficulté du desktop c’est qu’il n’existe pas vraiment de solution préinstallé : l’utilisateur doit tout installer sur un matériel qui n’est pas toujours parfaitement adapté.

Il y a trés peu de spécialistes ici il y a surtout des utilisateurs qui sont parti de zéro (ou de windows) et qui ont acquis une maitrise plus ou moins avancé de ce système. Il y a donc surtout que des amateurs plus ou moins informés qui s’entraident.

[quote=“jimux_06”]J’ai posté pour un problème de son inexistant sous youtube et pour lire un cd… Problème résolu… Et bien non.
Car cela ne marche pas avec des enregistrements personnels…[/quote]
Étant donné que tu ne peux pas définir clairement ton problème (ça veut dire quoi “enregistrement personnel” ?), c’est le genre de question tout à fait acceptable même sans recherche préalable. Personne ne te dira jamais rien pour un truc comme ça.

Contre exemple : grub-ignore-windows-t43465.html
Une simple recherche “grub windows” sur le forum t’aurait donné des centaines de résultats pertinents. Je ne parle même pas de Google (penser à rajouter “debian” comme mot clé, ça aide pour la pertinence).
Et, bizarrement, malgré ton manque évident de recherche et bien que tu avais à disposition toutes les informations nécessaires pour faire la recherche toi-même, pas un seul des “méchants Linuxiens asociaux” ne t’a envoyé bouler, bien au contraire : ils t’ont aidé efficacement et très rapidement (même s’ils en ont certainement marre de répéter la même chose tous les deux jours). Si ça c’est pas être extrêmement sympa avec toi (“te prendre en main” pour reprendre tes termes), je sais pas ce qu’il te faut.

Par contre, comme dit dannyleconte, si tu critiques direct en mode “Linux c’est trop compliqué, Windows c’est plus simple” faut pas t’étonner de te prendre des remarques du style “ben restes-y alors”.

Salut,

Sans vouloir tirer la couverture à moi, si tu essayais les cd-live installables qui ont été spécialement conçu pour ceux qui ne veulent pas perdre trop de temps avant d’avoir quelque chose de concret , J’ai nommé Knoppix ou aptosid qui sont de vraies Debian mais pré-configurées.
Elles permettent de se familiariser avec Debian, et dans un second temps d’y venir mais cette fois ci avec un minimum de vocabulaire permettant de comprendre presque tout ce que l’on te dit :slightly_smiling:

Une Debian çà se mérite, même si de gros efforts ont été faits :slightly_smiling:

@ Syam : sauf si j’ai loupé quelque chose, le problème de wifi, c’est mon mien, na ! :033
Je peux comprendre Jimux car “certains” ne font pas preuve de prosélytisme car je pense que GNU/Linux et les logiciels libres sont une philosophie de vie (n’ayons pas peur des mots), et le newbie qui se fait un peu décalquer à sa demande d’aide par maladresse ou parce qu’il n’a pas bien lu les règles (je m’auto-flagelle :079 ), ça calme.
On va y arriver :033
Dans les forums windows que j’ai un peu fréquenté, il y en a des sévères de réponses.
Jimux exprime un ressenti, une impression … :049

PS: pour ceux que ça intéresse, framabook.org/histoires-et-cultures-du-libre/
Perso, je l’ai reçu hier et à première vue , c’est très agréable à lire.

Je viens de voir ta réponse Ggoodluck,debian, ça se mérite :OUI mais tout le monde n’est pas en retraite (c’est de l’humour je précise car sinon Ricardo va me tomber dessus :008 , ma maman est “un modèle de 36” comme j’aime la chahuter ! :049 )

@ Jimux, debian n’est peut-être pas la plus “facile” selon le terme user-friendly. Ubuntu et Mint me semble plus judicieuses, c’est mon point de vue !
le dernier “linux inside” explique le pourquoi du comment zepresse.fr/revue.php?id=162163

PS : Les revues Linux sont dans la même section que Hacking :open_mouth: ??? Va comprendre Charles !

À ce sujet, il faudrait parler aussi de ce qui se passe lorsqu’un problème survient sur les systèmes propriétaires. Je ne connais pas bien les forums, mais la plupart du temps, le support proposé consiste à te dire de formater le disque et réinstaller windows. Avez-vous déja installé un windows??? Que l’on ne vienne pas dire que c’est simple comparé à debian! (sans parler des pilotes, etc…)

Alors oui, il est vrai que l’on redirige souvent ceux qui demandent de l’aide vers de la doc à lire par eux-même. Selon moi, cela s’explique en partie pour ces raisons :
[ul]

  • Nous manquons d’informations sur le problème rencontré. Il faut garder à l’esprit que l’on n’est pas présent physiquement devant la machine, ce n’est pas toujours évident de donner un diagnostique lorsqu’on ne connaît pas tous les symptômes.
  • Nous ne connaissons pas la réponse exacte, mais on suppose que des éléments de réponse se situent dans la doc
  • On ne veut pas répéter, de façon erronée, ce qui a été écrit par des personnes compétentes
  • Nous avons nous-même appris en lisant de la doc, et avons trouvé ça formateur. (Apprend-lui à pêcher, il mangera toute sa vie…)[/ul]

On peut effectivement vite oublier ce que c’est de débuter, de ne pas comprendre le vocabulaire employé par les autres. Un simple rappel cordial, expliquant simplement que l’on ne comprend pas, et personne n’ira se moquer, bien au contraîre! Donc pas de prises de bec les amis, et surtout pas d’amalgammes! :wink:

Ça, c’est limite je trouve. Debian, ça marche avant tout. Il n’y a aucun mérite à ça, on dirait que l’on aime se faire du mal sinon :slightly_smiling:
Et en gros, ça voudrait presque dire que si on n’arrive pas à faire tourner debian, c’est qu’on est trop mauvais… Non, c’est juste qu’il reste encore à apprendre, ou au contraire désapprendre de mauvaises habitudes prises sur d’autres systèmes…

Je n’ai jamais reproché l’aide des linuxiens… et si je dois encore les remercier, que cela soit fait maintenant.
Je n’ai jamais apprécié windows pour diverses raisons. Et j’avais adopté ce qui s’appelait à l’époque mandrake vs mandriva. Certaines recherches me semblaient moins complexes… hélas mandriva a pris un mauvais chemin depuis. J’ai essayé avec debian car c’est un linux déjà ancien mais l’apprentissage est particulièrement difficile. Lorsque je rencontre de nombreuses personnes qui se plaignent de ne pas savoir se servir de windows… que diraient-ils de linux en général… Les problèmes rencontrés sous windows ne sont pas du même niveau que ceux rencontrés sous linux… En hommage à linux j’ai nommé l’une de mes machine “himalaya”. Cela se passe de commentaires je crois…
Et je regrette que certains modérateurs ou autre contributeurs soient obligés de répéter la même chose tous les 2 jours. Doivent-ils se poser la question du pourquoi… Encore une fois y a t-il 98 % d’utilisateurs lambda qui sont des imbéciles ? Car si l’on ne trouve pas ou peu de machines préinstallées linux, quelle en est la raison. Installé une version libre et gratuite n’intéresse t-elle pas les constructeurs et autres vendeurs…??? L’on aura du mal à me faire croire cela… ou bien d’autres raisons…
Je voudrais donner ce simple exemple professionnel que j’ai vécu voilà quelques années. Ma collègue de travail se plaignait de la multitude de personnes qui ne trouvaient pas les horaires de la ligne 7 sur la banque et se plaignaient quotidiennement. Comme j’étais chargé d’organiser quelque peu… j’ai réfléchis à la question en me disant que tous ces gens avaient sûrement une bonne raison… et il aura suffit de déplacer les fiches quelque peu et la demande baissa de + de 90 %. La majorité n’a pas toujours raison, mais la minorité n’a pas toujours tort… Ma collègue n’était absolument pas en cause bien au contraire, elle donnait toujours le maximum…

C’est vrai que la documentation linux et debian en particulier est pléthorique… à tel point que le mieux est l’ennemi du mal… L’on se trouve noyé dans cette masse et les très longues heures passées à lire la documentation, les posts et j’en passe…

Les hommes ne sont pas mis en cause… mais le système…!!!

Cordialement.

Salut,

C’est simple:

  • MacOs vend son OS ET ses machines;
  • Microsoft arrose les constructeurs et fait pression (inlassablement et systématiquement) pour qu’il mettent Windows dans leurs machines.

Les hommes libres disent merde aux uns et aux autres.
Mais ça a un prix évidemment: Il faut se sortir les doigts du cul… :006

Essaye ubuntu car tu as de nombreuse doc alors.

[quote]Car si l’on ne trouve pas ou peu de machines préinstallées linux, quelle en est la raison.
Installé une version libre et gratuite n’intéresse t-elle pas les constructeurs et autres vendeurs…???[/quote]
Je suis allé en vacance l’été passé en Roumanie et en Bulgarie. 2/3 des ordinateurs sont vendues avec linux installé (en fait avec ubuntu). Il y a bien d’autre pays où on vend de ordinateurs avec linux pré-installé.
C’est juste que des personnes en france ont des intérêts financiers pour que l’on ne trouve que des windows ou des macs.

[quote]
C’est vrai que la documentation linux et debian en particulier est pléthorique… à tel point que le mieux est l’ennemi du mal… [/quote]
Je suis d’accord avec toi. Je trouve la doc d’ubuntu bien plus complète que celle de debian pour un usage non serveur.
Quand j’ai débuté j’avais utilisé la doc de lealinux et je la trouve toujours très bien.

Salut,

Avez vous lu la doc de aptosid ? Elle est largement suffisante pour obtenir un système qui fonctionne. Pendant l’installation s’il détecte le besoin d’un driver qui n’est pas sur l’ISO il vous demande l’autorisation de l’installer !
Difficile de faire plus simple :slightly_smiling:
Quand à Knoppix il ne demande même pas :laughing:
Puis quand vous aurez un moment, car vous n’êtes ni chômeurs ni retraités, vous commencerez à creuser avec l’aide du forum et vous approfondirez vos connaissances !
La seule chose à savoir avant de commencer c’est le partitionnement et j’ai pondu une réflexion sur le sujet :
aptosid-fr.org/viewtopic.php?f=6&t=80 mais zut il faut encore lire :mrgreen:

Bon, tu le prends bien mon cher Ggoodluck !
oui il faut un minimum s’investir :mrgreen:
La doc ubuntu est totalement “convertible” à LinuxMint. Il ne faut pas te dire “je suis une bouse parce que je n’y arrive pas avec Debian”.
Toutes les “grandes distributions” ont des dérivées plus abordables : Debian avec Ubuntu, Arch avec Manjaro, Gentoo avec Sabayon …
Qui va lentement, va sûrement (dicton à mettre en italien mais je ne voulais pas écorché cette belle langue :mrgreen: )

[quote=“jimux_06”]
Et je regrette que certains modérateurs ou autre contributeurs soient obligés de répéter la même chose tous les 2 jours. Doivent-ils se poser la question du pourquoi… Encore une fois y a t-il 98 % d’utilisateurs lambda qui sont des imbéciles ? Car si l’on ne trouve pas ou peu de machines préinstallées linux, quelle en est la raison. Installé une version libre et gratuite n’intéresse t-elle pas les constructeurs et autres vendeurs…??? L’on aura du mal à me faire croire cela… ou bien d’autres raisons…[/quote]
Les contributeurs ne se posent pas de questions ils s’en foutent. Ce genre de reflexion m’agace: J’ai reçu plusieurs dizaines de de courriels sur Clefagreg me disant que si je voulais que les gens utilisent Clefagreg, il fallait faire un site plus clair (à raison), ce à quoi je répondais invariablement, allez y, je vous aide pour les points techniques et vous me rédigez une doc claire. Je n’ai jamais eu un seul retour positif sauf lorsque la clef a été utilisée dans la version ISN et qu’une doc a été écrite par d’autres.

[quote]
Je voudrais donner ce simple exemple professionnel que j’ai vécu voilà quelques années. Ma collègue de travail se plaignait de la multitude de personnes qui ne trouvaient pas les horaires de la ligne 7 sur la banque et se plaignaient quotidiennement. Comme j’étais chargé d’organiser quelque peu… j’ai réfléchis à la question en me disant que tous ces gens avaient sûrement une bonne raison… et il aura suffit de déplacer les fiches quelque peu et la demande baissa de + de 90 %. La majorité n’a pas toujours raison, mais la minorité n’a pas toujours tort… Ma collègue n’était absolument pas en cause bien au contraire, elle donnait toujours le maximum…

C’est vrai que la documentation linux et debian en particulier est pléthorique… à tel point que le mieux est l’ennemi du mal… L’on se trouve noyé dans cette masse et les très longues heures passées à lire la documentation, les posts et j’en passe…

Les hommes ne sont pas mis en cause… mais le système…!!!

Cordialement.[/quote]

Et là tu pousses le bouchon un peu loin, ta charmante collègue était payée pour ce travail, là tu as affaire à des bénévoles qui peuvent t’envoyer paître car ils ne te doivent rien. Comme beaucoup tu crois que libre égale gratuit, la réponse est non. Le libre te permet, modulo un investissement personnel, d’avoir effectivement un système complet et performant et de contribuer à ce système. Cependant il n’y a aucun service gratuit fourni avec, donc à toi de trouver la doc, de poser les questions et de contribuer. Si tu veux un système tout près, il y a des tas de boites qui maintenant t’installent un linux sur ta machine pour une somme modique mais tu ne trouveras nulle part ce service gratuitement. Si tu as des tas de bonnes idées sur la doc et la façon de la proposer, vas-y monte un projet de doc linux et développe le, tu auras de nombreux soutiens.

En soutient, tu auras de ma part, des encouragements :wink:

Pourquoi ne pas essayer autre chose que Debian jusqu’à trouver quelque chose qui te convienne, dans ce cas ?

Quant au fait que les Linuxiens soient très largement minoritaires parmi les utilisateurs d’ordinateurs, je ne vois pas où est le problème. Faire le choix d’un système d’exploitation libre demande de l’implication, du temps et je conçois tout à fait que quelqu’un n’ait pas envie de se lancer dans ce grand bain juste pour lire ses courriels, visiter quelques pages sur internet ou écouter de la musique. Je trouve même plutôt amusant d’être tellement minoritaire parmi les minoritaires que je suis quasiment une catégorie à moi toute seule. :smiley: