Ben y’a pas si longtemps, quelques russes avait pas l’air trop raccord avec le gouvernement…
[quote=“tetrix”]Ben y’a pas si longtemps, quelques russes avait pas l’air trop raccord avec le gouvernement…[/quote]Doit-on en conclure que tous les français sont enthousiastes avec tous les gouvernements français qui se succèdent … 
Il m’a semblé percevoir aussi un certain mécontentement français à l’égard des gouvernements passés et l’avenir proche va nous dire pour l’actuel ce qu’il en sera …
Pour ce qui est du numérique, il m’avait semblé lire ici et là que certaines lois françaises traitant du numérique n’avaient pas obtenu la pleine faveur d’un nombre important de français … sans parler des possibles accords internationaux que la commission européenne voudrait faire adapter …
Il est vrai que le gouvernement russe, mais était-il vraiment le seul au monde, s’inquiète d’un système, que nous appelons prosaïquement l’internet, qu’il comprend mal et maîtrise peu … l’actuel chef de l’état fédéral russe met un point d’honneur a ne pas avoir recours à l’informatique, alors que son prédécesseur ne quittait pas son iPad … 
Dans ce domaine, il serait aisé de mettre en évidence les mauvais choix et les orientations inappropriées pris par les différents gouvernements russes … mais cela demanderait ne pas s’arrêter à l’écume et à l’agitation médiatique, notamment francophone et fançaise en particulier.
C’est vrai ça! La Russie est une grande démocratie; et HP a un comportement exemplaire!
Autant les arguments de debianhadic sont des arguments; autant ton chantage à l’emploi est au ras des pâquerettes.
J’espère que tu en as d’autres comma ça. cela me met le moral au petit-déj.
Avec ce genre de défense:
[quote]Il est vrai que le gouvernement russe, mais était-il vraiment le seul au monde, s’inquiète d’un système, que nous appelons prosaïquement l’internet, qu’il comprend mal et maîtrise peu .[/quote] Il vaut mieux se méfier des ses amis.
Et vive la presse francophone: http://www.guardian.co.uk/world/2012/jul/11/russia-internet-censorship
Par contre je suis étonné que personne ne se lève contre ce genre de procédé: http://www.arretsurimages.net/vite.php?id=14213
[quote=“junichiro”]
Par contre je suis étonné que personne ne se lève contre ce genre de procédé: http://www.arretsurimages.net/vite.php?id=14213[/quote]
Je ne suis pas sûr d’avoir compris ton point de vue, Juni :
Tu es contre le fait de publier une liste, quelle qu’elle soit, de personnes ayant, soit-disant commis un crime ou un délit, sous prétexte que c’est porte ouverte à tous les mensonges et abus ?
Dans ce cas, je suis tout à fait du même avis.
Ou tu juges “bonne et justifiée” la divulgation de telles listes ?
Dans ce cas, je ne te suis pas.
[quote=“ricardo”][quote=“junichiro”]
Par contre je suis étonné que personne ne se lève contre ce genre de procédé: http://www.arretsurimages.net/vite.php?id=14213[/quote]
Je ne suis pas sûr d’avoir compris ton point de vue, Juni :
Tu es contre le fait de publier une liste, quelle qu’elle soit, de personnes ayant, soit-disant commis un crime ou un délit, sous prétexte que c’est porte ouverte à tous les mensonges et abus ?
Dans ce cas, je suis tout à fait du même avis.
Ou tu juges “bonne et justifiée” la divulgation de telles listes ?
Dans ce cas, je ne te suis pas.[/quote]
Je suis contre la divulgation de données personnelles; tiens d’ailleurs cela me rappelle un extrait d’interview de rms:
[quote=“Le Point”]Quel regard portez-vous sur le mouvement des Anonymous qui viennent de s’attaquer à la base du cabinet privé de renseignement américain Stratfor et promettent de nouvelles attaques dans les jours à venir ?
Je ne suis pas toujours en détail ce qu’ils font, mais ce que j’observe, c’est qu’en général, ils se battent pour la liberté d’expression et c’est un combat auquel j’adhère. En fait, pour moi ce mouvement est le pendant sur Internet d’une manifestation dans la rue. Souvent ceux qui mènent ce combat à visage découvert sont condamnés dans leur pays, et c’est pour cette raison qu’ils restent anonymes. Pourtant, je ne peux m’empêcher de penser qu’ils peuvent également commettre des erreurs.
Lesquelles ?
Quand ils délivrent des données privées comme lors de l’attaque de Sony, ce n’est pas bien. C’est comme s’ils manifestaient dans la rue, mais, cette fois-ci, en agressant les gens autour d’eux. Je préfère quand ils mènent un combat sans dévoiler de données personnelles comme le contenu d’e-mails, des adresses ou encore des numéros de carte bleue. C’est un peu comme les sites de type WikiLeaks : c’est un combat juste à condition qu’ils protègent les sources des informations qu’ils dévoilent.[/quote]
Source: http://www.lepoint.fr/technologie/richard-stallman-les-anonymous-ne-doivent-pas-devoiler-de-donnees-personnelles-31-12-2011-1414159_58.php
Tu me rassures.
Moi, je ne suis pas contre, à condition qu’il y ait une véritable vérification, la divulgation d’informations concernant des crimes commis et caché au public.
Autrement dit, la vérité, RIEN QUE la vérité, TOUTE la vérité.
EDIT:
De plus, par principe, je déteste tout ce qui est “anonyme”.
Si on a des couilles, on signe.
[quote=“junichiro”]C’est vrai ça! La Russie est une grande démocratie; [/quote]Doit-on qualifier ceci de démonstration étayée ?
Je ne sais pas pas si la Russie est une démocratie, mais je sais que la prétention française a être le phare du monde fait sourire le reste du monde.
Pour rappel, il est possible d’avoir en France, une majorité parlementaire avec 16 % des inscrits … cela s’appelle la représentation nationale je crois dans le langage universaliste …
[quote=“junichiro”]et HP a un comportement exemplaire!
Autant les arguments de debianhadic sont des arguments; autant ton chantage à l’emploi est au ras des pâquerettes.[/quote]C’est toujours agréable de voir qu’un homme doté d’un véritable esprit d’entreprise, qui tous les matins en se levant assure le travail d’une dizaine, d’une centaine, d’un millier, voire d’une centaine de millier d’emplois et qui ne se contente pas de recevoir mensuellement son traitement de petite fonctionnaire, porte un jugement éclairé sur l’économie en général et les conséquences sociales des licenciements en particulier …
Un capitaliste déplore toujours la diminution de ces effectifs, car cela ne peut représenter qu’une diminution de ces bénéfices …
[quote=“junichiro”]J’espère que tu en as d’autres comma ça. cela me met le moral au petit-déj.[/quote]Oui, mais peu de temps à vous consacrer …
[quote=“junichiro”]Avec ce genre de défense:
[quote]Il est vrai que le gouvernement russe, mais était-il vraiment le seul au monde, s’inquiète d’un système, que nous appelons prosaïquement l’internet, qu’il comprend mal et maîtrise peu .[/quote] Il vaut mieux se méfier des ses amis.
Et vive la presse francophone: http://www.guardian.co.uk/world/2012/jul/11/russia-internet-censorship[/quote]Mais pourquoi ne pas référencer des articles de la presse russe sur un sujet qui traite de la Russie ?
Ah, vous ne maîtrisez pas la langue russe ?
Mais cela ne vous empêche pas d’en parler et d’avoir un avis des plus arrêtés
Ne serais-ce que ce seul domaine que vous abordez sans connaître … il me semble que les notions élémentaires d’économie vous fassent défauts aussi … …
Le monde a évolué autour de vous et les paradigmes de votre jeunesse sont tombés dans les poubelles de l’histoire …
C’est beau comme un dossier de presse!
Je lève le couvercle de la poubelle et qu’est-ce que je trouve? http://www.sikkin.com/index.php?lang=fr&loca=fr
Edit: et maintenant le site est en rade; et je n’y suis pour rien!
Vrai pour les imprimantes, j’ai une HP reconnu facilement sous toures les distris
Sinon
Dell présente un Ultrabook with Ubuntu 12.04LTS !
[quote=“junichiro”]C’est beau comme un dossier de presse![/quote]Manqueriez-vous de qualités rédactionnelles pour envier celles des autres …
Doit-on faire un lien
[quote=“junichiro”]Je suis contre la divulgation de données personnelles;[/quote]et
[quote=“junichiro”] … qu’est-ce que je trouve? sikkin.com/index.php?lang=fr&loca=fr[/quote] Les beaux principes annoncés ne tiennent apparemment pas très longtemps, quelques dizaines de minutes tout au plus …
Peu d’arguments, peu de démonstration et de raisonnement, mais des railleries, des raccourcis et du prêt-à-penser recuit depuis des décennies … 
Sortez, respirez, faîtes-vous de nouveaux amis et envisagez la vie sous ses meilleurs auspices car la vie est belle, même en Russie …
[quote]Edit: et maintenant le site est en rade; et je n’y suis pour rien![/quote]Non, le site est toujours actif, mais votre adresse IP [92.160.xxx.227] est bannie …
[quote=“Sikkin”] Les beaux principes annoncés ne tiennent apparemment pas très longtemps, quelques dizaines de minutes tout au plus …
Sortez, respirez, faîtes-vous de nouveaux amis et envisagez la vie sous ses meilleurs auspices car la vie est belle, même en Russie … [/quote]
Je ne dévoile pas de données personnelles mais un site accessible au public! Et pour ma vie, merci ça va!
Pour les autres, je rappelle quand même que HP est un donateur de la FSF: http://www.fsf.org/patrons
Bizarre, il me semble que j’entends les tiens depuis que je suis né.
C’est ce que j’aime chez les “libéraux”.
Donc si je comprends bien… Un appel à boycott qui va être suivi par 3 pelés et un tondu contre une multinationale ça te dérange alors que vu la taille de HP ça n’aura aucun impact réel (faut être réaliste 2 minutes quand même), par contre mettre en place des solutions d’optimisation de la productivité/compétitivité qui conduisent inévitablement à des licenciements ça te gêne pas ? Chapeau… 
C’est ce que j’aime chez les “libéraux”.[/quote]Le banissement est le fait d’un script, non de ma propre initiative …
car je me moque complètement de ce que vous pourriez ou voudriez faire …
Donc si je comprends bien… Un appel à boycott qui va être suivi par 3 pelés et un tondu contre une multinationale ça te dérange alors que vu la taille de HP ça n’aura aucun impact réel (faut être réaliste 2 minutes quand même), par contre mettre en place des solutions d’optimisation de la productivité/compétitivité qui conduisent inévitablement à des licenciements ça te gêne pas ? Chapeau… [/quote]
Ah, la méconnaissance complète de l’économie … cela prêterait à sourire si les conséquences n’étaient pas dommageables …
Une fois débarrassée des scories socialistes, il faut expliquer que les augmentations de salaires, et donc la progression générale du niveau de vie, n’est que la conséquence de l’augmentation de la productivité dans les entreprises, seules à créer le la “richesse”, que l’État redistribue sous la forme des prélèvements sociaux et fiscaux.
Sans augmentation de la productivité globale, l’entreprise ne peut suivre les évolutions (innovation et prix des produits) de ces compétiteurs et disparaîtra à terme. Ceci implique notamment le licenciement des salariés, cadres compris et la perte pour les actionnaires de leur mise initiale … tous le monde est perdant dans l’affaire.
Affirmez que les “solutions d’optimisation de la productivité/compétitivité conduisent inévitablement à des licenciements” est une absurdité. Ce qui conduit à des licenciements est beaucoup plus complexe et varié.
Il peut s’agir comme pour PSA, des chutes importantes des ventes, notamment dans les pays de l’Europe du Sud, et donc d’un outils de production sous-utilisé (les usines de PSA ont un plan de charge évalué en moyenne à 60%, ce qui ne couvrent pas les frais fixes et variables qui exigent dans le secteur automobile, une charge d’environ 80 % des capacités de production),
Il peut s’agir de fautes managériales, de produits inadaptés, de conditions externes inappropriées (surévaluation de la monnaie), de contraintes protectionnistes sur des marchés données, de dumping de la part de compétiteurs étrangers, etc.
De plus l’automatisation, suite à la révolution numérique, a aussi créée de très nombreux emplois …
Pour revenir à HP et à son boycott, ce n’est pas HP que je défends, mais l’appel au boycott que je trouve idiot, car comme initialement mentionné, il est préférable de forcer l’entreprise, fût-ce une entreprise globalisée comme HP, a se comporter conformément à la législation.
Qui à boycotter PSA pour qu’il y est autant d’emploi foutu à luche ?
Et Mital qui fait du boycotte sur toutes ces merveilleuses entreprise qui prenne soin de leur actionnaire ?
Raz le bol de tout ces Boycott inutile laissons les gens compétents nous diriger droit dans le mur, allons bon vous croyez vraiment que les banquier ne s’y connaisse pas assez pour gérer vos sous sous 
- EDIT - l’anonymat est par contre une nécessité Ricardo (pas forcément pour toi et moi, et encore que sait-on jamais) en pensant à des régimes comme la Russie
, la Syrie, ou la Corée du nord il n’est pas bon de vouloir contre dire le pouvoir trop ouvertement et de façon efficace 
On n’est pas vendredi pourtant 
Putaing, ça devient passionnant ce fil, pas le temps de tout lire mais je reviens ce soir 
[quote=“sikkin”]De plus l’automatisation, suite à la révolution numérique, a aussi créée de très nombreux emplois …
[/quote]Tiens, parlons-en je suis (de formation) programmeur sur machine outil à commande numérique, une machine remplace allégrement 3 ouvriers…
Je ne lit pas le russe, ma fille le pratique régulièrement, et je suis encore surpris de voir un ex-barbouze du KGB qualifié les financement d’action humanitaire sur le territoire russe, d’intelligence étrangère. Donc surveillée de très prés par le renseignement…C’est aussi sorti de la douma !
Mais j’ai l’intime conviction que des personnes vivant en Russie, puissent-être aussi bien que des occidentaux.
[quote=“Sikkin”]
Ah, la méconnaissance complète de l’économie … cela prêterait à sourire si les conséquences n’étaient pas dommageables …[/quote]
Tu devrais arrêter de prendre les autres pour des cons, monsieur le meilleur économiste; ça me rappelle Chritine Ockrent dans son émission à la con Transeurope-je ne sais plus quoi et faisant la propagande du TCE. Ceux qui voulaientt voter contre, et qui n’avaient pas droit à la parole chez elle, ne connaissaient rien à l’économie.
[quote=“Clochette”]- EDIT - l’anonymat est par contre une nécessité Ricardo (pas forcément pour toi et moi, et encore que sait-on jamais) en pensant à des régimes comme la Russie 
, la Syrie, ou la Corée du nord il n’est pas bon de vouloir contre dire le pouvoir trop ouvertement et de façon efficace [/quote]Mais que connaissez-vous des pays que vous citez ?
Pour ce qui est de la Russie:
- parlez-vous ou lisez-vous le russe ? (j’en doute fortement car habituellement la maîtrise de sa langue maternelle est une condition nécessaire - mais insuffisante - pour une bonne maîtrise des langues étrangères)
- avez-vous visité au moins une fois la Russie ?
- connaissez-vous des russes ?
Mais vous parlez de la Russie comme si ce pays, grand comme une cinquantaine de fois la France, vous était familier
Pour ce qui est de la liberté de parole en Russie, même si tout est loin d’être parfait, voici ce que l’on peut voir sur la principale chaine d’État russe à une heure de grande écoute http://www.youtube.com/watch?v=aX2-yBdUSuU, http://www.youtube.com/watch?v=ZveHeKifg3Q&feature=related… enjoy