Merde! je n’aurais pas dû lire les classiques russes et autres livres d’histoire, de politique traduits en français.
D’un autre côté, «Si Dieu n’existe pas, alors tout est permis.»
[quote=“junichiro”][quote=“Sikkin”]
Ah, la méconnaissance complète de l’économie … cela prêterait à sourire si les conséquences n’étaient pas dommageables …[/quote]
Tu devrais arrêter de prendre les autres pour des cons, monsieur le meilleur économiste; ça me rappelle Chritine Ockrent dans son émission à la con Transeurope-je ne sais plus quoi et faisant la propagande du TCE. Ceux qui voulaientt voter contre, et qui n’avaient pas droit à la parole chez elle, ne connaissaient rien à l’économie.[/quote]
Encore une fois, je ne vois pas d’arguments, mais qu’un procès d’intention … 
Pour ce qui est Christine Ockrent, je dirais simplement que “comparaison n’est pas raison”, et son émission s’appelait Trans Europe Express …
Par ailleurs, il est amusant de vous voir faire mention du TCE, déni évident de démocratie française, après avoir ironisé sur le statut “démocratique” de la Russie … 
vous manquez cruellement de cohérence dans vos propos …
[quote=“Sikkin”]
Encore une fois, je ne vois pas d’arguments, mais qu’un procès d’intention …
Pour ce qui est Christine Ockrent, je dirais simplement que “comparaison n’est pas raison”, et son émission s’appelait Trans Europe Express …
Par ailleurs, il est amusant de vous voir faire mention du TCE, déni évident de démocratie française, après avoir ironisé sur le statut “démocratique” de la Russie … vous manquez cruellement de cohérence dans vos propos …[/quote]
Excuse-moi, là; mais tu le fais exprès ou t’es vraiment con?
A chaque fois que quelqu’un dit quelque chose avec laquelle tu n’es pas d’accord, tu réponds que c’est parce qu’il ne connaît rien à l’économie. Je faisais mention du TCE à titre d’exemple d’une personne qui se comportait comme toi; à savoir que quand on était pas d’accord avec elle et ses sbires, c’était parce qu’on ne connaissait rien à l’économie.
[quote=“tetrix”][quote=“sikkin”]De plus l’automatisation, suite à la révolution numérique, a aussi créée de très nombreux emplois …
[/quote]Tiens, parlons-en je suis (de formation) programmeur sur machine outil à commande numérique, une machine remplace allégrement 3 ouvriers…[/quote]Doit-on considérer que la travail sur machine outils est une fin en soi ? Que la commande numérique ait accru la productivité, cela veut aussi dire que celui qui est resté, a vu sa productivité s’accroître et que les pièces produites apportent une plus grande valeur ajoutée. Les 2 emploies détruits ont aussi été compensé pour l’emploi de programmeur et dans celui qui maintient la machine outil. A global, il n’y a donc pas eu de perte d’emploi …
[quote=“tetrix”]Je ne lit pas le russe, ma fille le pratique régulièrement, [/quote]Je vous encourage a visité le site d’un des principaux opposants à VVP, le site d’Andrey Navalny http://navalny.livejournal.com/, avocat, leader de la lutte anti-corruption …
[quote=“tetrix”]et je suis encore surpris de voir un ex-barbouze du KGB qualifié les financement d’action humanitaire sur le territoire russe, d’intelligence étrangère. Donc surveillée de très prés par le renseignement…C’est aussi sorti de la douma ![/quote]En Union Soviétique, le KGB, comme l’armée et la diplomatie, était souvent réservé aux meilleurs éléments et VVP fut un excellent élève, doit-on le lui reprocher ?
Toutes les ONG opérants en Russie, ne sont pas spécialisées dans l’aide humanitaire … loin de là …
La Russie est riche en matières premières et cela attise fortement les convoitises notamment de ceux qui ont besoin de piller les autres pays pour maintenir leur propre niveau de vie …
L’action de VVP, décrite dans sa thèse d’économie publiée dans les années 96-98, a été de faire en sorte que le revenu des exportations des matières premières (pétrole, gaz mais pas uniquement) revienne en priori au budget de l’État, et non dans des poches étrangères …
Il existe de nombreux individus (Georges Soros, etc.) et d’organisations qui ont publiquement annoncé leur intention de mettre en Russie un régime plus conforme à leur intérêt. Mais est-ce celui des russes, il semblerait que non …
[quote=“tetrix”]Mais j’ai l’intime conviction que des personnes vivant en Russie, puissent-être aussi bien que des occidentaux.[/quote]Comme dans n’importe quel autre pays …
[quote=“junichiro”][quote=“Sikkin”]
Encore une fois, je ne vois pas d’arguments, mais qu’un procès d’intention …
Pour ce qui est Christine Ockrent, je dirais simplement que “comparaison n’est pas raison”, et son émission s’appelait Trans Europe Express …
Par ailleurs, il est amusant de vous voir faire mention du TCE, déni évident de démocratie française, après avoir ironisé sur le statut “démocratique” de la Russie … vous manquez cruellement de cohérence dans vos propos …[/quote]
Excuse-moi, là; mais tu le fais exprès ou t’es vraiment con?
A chaque fois que quelqu’un dit quelque chose avec laquelle tu n’es pas d’accord, tu réponds que c’est parce qu’il ne connaît rien à l’économie. Je faisais mention du TCE à titre d’exemple d’une personne qui se comportait comme toi; à savoir que quand on était pas d’accord avec elle et ses sbires, c’était parce qu’on ne connaissait rien à l’économie.[/quote]Vous êtes à mourir de rire 
Où ai-je mentionné le seul mot d’économie ? je n’ai que mentionné le TCE, que vous avez introduit comme un cheveu sur la soupe dans les échanges, était un bel exemple de déni de la démocratie française que j’ai rapproché de votre intervention où vous railliez la notion de “démocratie” russe.
Ne perdez surtout vos nerfs … vous restez amusant … voir intéressant comme sujet d’études …
Exemple:
[quote=“Sikkin”]
Ah, la méconnaissance complète de l’économie … cela prêterait à sourire si les conséquences n’étaient pas dommageables …[/quote]
Relis-toi! Dès que tu n’es pas d’accord c’est que l’autre n’y connaît rien en économie.
[quote=“Sikkin”]Vous êtes à mourir de rire
…[/quote]
ça n’a pas l’air efficace!
Salux
là c’est une grosse connerie. 
parce que …
a minha língua materna foi aprendido na escola em primeira lingua na quinta classe. Porque so luso residente no estrangeiro.
… et que, pour apprendre une langue rien ne vaut l’immersion .
[quote=“junichiro”]Exemple:
[quote=“Sikkin”]
Ah, la méconnaissance complète de l’économie … cela prêterait à sourire si les conséquences n’étaient pas dommageables …[/quote]
Tu en veux trois ou quatre autres? Relis-toi! Dès que tu n’es pas d’accord c’est que l’autre n’y connaît rien en économie.[/quote]
[quote=“rodmov”]Salux
là c’est une grosse connerie. parce que …
a minha língua materna foi aprendido na escola em primeira lingua na quinta classe. Porque so luso residente no estrangeiro.
… et que, pour apprendre une langue rien ne vaut l’immersion .[/quote]
D’une part, même immergé, il vous manque quelques choses pour comprendre le français et notamment ce qui est une condition nécessaire mais insuffisante.
En quoi, pour s’exprimer correctement dans une langue, ai-je mentionné qu’il ne fallait pas s’immerger.
La maîtrise d’une langue comporte plusieurs aspects que sont le parlé, l’écoute et l’écrit.
Il est souvent intéressant de constater que ceux qui se sont uniquement immergés, ne savent pas écrire la langue car ils ont rarement les bases grammaticales nécessaires à cette bonne pratique de la langue et aussi que la notion de registre de langue leur est complètement étrangère ( ).
Le français n’est pas une langue phonétique comme l’espagnol, et cela peut provoquer un doux mélange …
Par ailleurs, il n’y a pas que les étrangers immergés à qui il manque manifestement les bases grammaticales essentielles, l’échec de l’Éducation Nationale est patent
Nota Bene:
À junichiro, manifestement je ne partage l’idée de rodmov sur l’immersion, et il ne semble pas lui avoir dit qu’il était incompétent en économie
[quote=“Sikkin”][quote=“tetrix”][quote=“sikkin”]De plus l’automatisation, suite à la révolution numérique, a aussi créée de très nombreux emplois …
[/quote]Tiens, parlons-en je suis (de formation) programmeur sur machine outil à commande numérique, une machine remplace allégrement 3 ouvriers…[/quote]Doit-on considérer que la travail sur machine outils est une fin en soi ? Que la commande numérique ait accru la productivité, cela veut aussi dire que celui qui est resté, a vu sa productivité s’accroître et que les pièces produites apportent une plus grande valeur ajoutée. Les 2 emploies détruits ont aussi été compensé pour l’emploi de programmeur et dans celui qui maintient la machine outil. A global, il n’y a donc pas eu de perte d’emploi … [/quote] Peut-être un allègement du temps de travail, surtout une dislocation du contexte social, la machine n’a aucune revendication…
[quote=“Sikkin”][quote=“tetrix”]et je suis encore surpris de voir un ex-barbouze du KGB qualifié les financement d’action humanitaire sur le territoire russe, d’intelligence étrangère. Donc surveillée de très prés par le renseignement…C’est aussi sorti de la douma ![/quote]En Union Soviétique, le KGB, comme l’armée et la diplomatie, était souvent réservé aux meilleurs éléments et VVP fut un excellent élève, doit-on le lui reprocher ?
Toutes les ONG opérants en Russie, ne sont pas spécialisées dans l’aide humanitaire … loin de là …[/quote]C’est pas comme ça dans tous les pays [quote=“Sikkin”]
La Russie est riche en matières premières et cela attise fortement les convoitises notamment de ceux qui ont besoin de piller les autres pays pour maintenir leur propre niveau de vie … [/quote]Mais il faut se réveiller, c’est comme ça depuis la nuit des temps, l’argent pourri tout, et surtout tous le monde…
[quote=“Sikkin”]L’action de VVP, décrite dans sa thèse d’économie publiée dans les années 96-98, a été de faire en sorte que le revenu des exportations des matières premières (pétrole, gaz mais pas uniquement) revienne en priori au budget de l’État, et non dans des poches étrangères …
Il existe de nombreux individus (Georges Soros, etc.) et d’organisations qui ont publiquement annoncé leur intention de mettre en Russie un régime plus conforme à leur intérêt. Mais est-ce celui des russes, il semblerait que non … [/quote]J’aime pas ce gars là, c’est comme ça, mes hommes politiques favori sont Nelson Mandela, Martin Luther King, le Mahatma Gandhi…
[quote=“rodmov”]Salux
là c’est une grosse connerie. [/quote]
Je dirais plutôt une erreur de logique et que “La maîtrise de sa langue maternelle est souvent nécessaire afin d’en maîtriser d’autre”
Sinon le débat avec le gouvernement russe et français je vais pas y participer vu que
- je n’y connais quasiment rien en politique russe
- Je trouve ce débat inutile car aucun des deux partis voudra changer d’avis ou admettra que l’autre parti à raison. Et ce genre de “discussion” j’aime pas trop
Pour en revenir à HP (et oui, c’est le sujet, je ne sais même plus comment on en est arrivé à parler politique…)
Quels sont les torts qu’à commis HP pour qu’on le boycotte ?
C’est qu’il a fait la promo de Windows ou c’est parce qu’il a dit que la société n’etait pas prête pour le libre ? 
Je ne pense pas qu’un boycotte soit la bonne chose à faire, ça me semble réagir un peu excessivement contre HP qui, comme l’a rappelé certains utilisateurs, a fait beaucoup pour le libre (chose que je viens d’apprendre)
Pour ma part je n’achète pas HP mais ce n’est pas à cause de ca, je n’ai acheté qu’un ordinateur portable (ce fut un toshiba et je connaissais pas encore GNU/Linux) et sinon pour les ordinateurs fixes, je monte l’ordinateur moi même (je ne pense pas pouvoir le faire pour un ordinateur portable)
Monter un ordinateur c’est pas seulement choisir toute les pièces dont on a besoin et avoir exactement l’ordinateur qu’on veut. C’est aussi quelque chose de fun et après on est tellement fier qu’on le prend en photo, on montre la bêbête et les petites touches personnelles à la famille et aux amis et on est decu qu’ils n’en aient rien à carrer. Du coup on est frustré et on leur dit que de toute façon ils n’y comprennent rien.
Hélas hélas. Je parlerai plutôt de pouvoir plutôt que d’argent.
Sinon pause lecture : Philosophie de l’argent, Georg Simmel.
Livre intéressant une fois qu’on l’a compris (il m’a fallut trois lectures mais je ne suis pas un très bon lecteur de ce genre de livre, d’habitude c’est plus fantaisie ce genre de truc ^^)
De nombreux sujets …
[quote=“tetrix”][quote=“Sikkin”][quote=“tetrix”][quote=“sikkin”]De plus l’automatisation, suite à la révolution numérique, a aussi créée de très nombreux emplois …
[/quote]Tiens, parlons-en je suis (de formation) programmeur sur machine outil à commande numérique, une machine remplace allégrement 3 ouvriers…[/quote]Doit-on considérer que la travail sur machine outils est une fin en soi ? Que la commande numérique ait accru la productivité, cela veut aussi dire que celui qui est resté, a vu sa productivité s’accroître et que les pièces produites apportent une plus grande valeur ajoutée. Les 2 emploies détruits ont aussi été compensé pour l’emploi de programmeur et dans celui qui maintient la machine outil. A global, il n’y a donc pas eu de perte d’emploi … [/quote] Peut-être un allègement du temps de travail, surtout une dislocation du contexte social, la machine n’a aucune revendication…[/quote]
Doit-on regretter le temps de la traction animale ? pourtant de nombreux cochers ont perdu leur emploi, et doit-on souhaiter revenir à la machine à vapeur ? Je ne vois pas en quoi le progrès technique serait à la base de la dislocation du tissus social.
Bien au contraire, notre élévation de notre de vie sans précédent dans l’histoire de l’humanité est la conséquence unique du progrès technologique qui a pour effet - globalement - d’un meilleur partage de cette richesse et surtout un allongement considérable de la durée de vie … c’est ce progrès technologique qui d’un côté nous apporte une meilleure santé et une vie plus agréable et qui d’autre côté entraine des mutations considérables à l’échelle même d’une vie humaine.
[quote=“tetrix”][quote=“Sikkin”][quote=“tetrix”]Je ne lit pas le russe, ma fille le pratique régulièrement, [/quote]Je vous encourage a visité le site d’un des principaux opposants à VVP, le site d’Andrey Navalny http://navalny.livejournal.com/, avocat, leader de la lutte anti-corruption …[/quote] Comment il s’appelle déja celui qui est toujours sous les verrous ? Celui qui n’était pas d’accord avec Poutine…[/quote]Celui dont il est question est Mikhaël khodorkovski … qui a notamment bati sa fortune dans les années 90 en dépouillant l’état russe de ses principaux gisements pétrolifères. Autant le premier procès fut légitime autant le second est un procès uniquement politique … 
[quote=“tetrix”][quote=“Sikkin”][quote=“tetrix”]et je suis encore surpris de voir un ex-barbouze du KGB qualifié les financement d’action humanitaire sur le territoire russe, d’intelligence étrangère. Donc surveillée de très prés par le renseignement…C’est aussi sorti de la douma ![/quote]En Union Soviétique, le KGB, comme l’armée et la diplomatie, était souvent réservé aux meilleurs éléments et VVP fut un excellent élève, doit-on le lui reprocher ?
Toutes les ONG opérants en Russie, ne sont pas spécialisées dans l’aide humanitaire … loin de là …[/quote]C’est pas comme ça dans tous les pays [quote=“Sikkin”]
La Russie est riche en matières premières et cela attise fortement les convoitises notamment de ceux qui ont besoin de piller les autres pays pour maintenir leur propre niveau de vie … [/quote]Mais il faut se réveiller, c’est comme ça depuis la nuit des temps, l’argent pourri tout, et surtout tous le monde…
[quote=“Sikkin”]L’action de VVP, décrite dans sa thèse d’économie publiée dans les années 96-98, a été de faire en sorte que le revenu des exportations des matières premières (pétrole, gaz mais pas uniquement) revienne en priori au budget de l’État, et non dans des poches étrangères …
Il existe de nombreux individus (Georges Soros, etc.) et d’organisations qui ont publiquement annoncé leur intention de mettre en Russie un régime plus conforme à leur intérêt. Mais est-ce celui des russes, il semblerait que non … [/quote]J’aime pas ce gars là, c’est comme ça, mes hommes politiques favori sont Nelson Mandela, Martin Luther King, le Mahatma Gandhi…[/quote]Je n’ai pas de commentaires particuliers à faire, même si je partage pas votre point de vue 
Ah bon pas d’avis ? 
Tout ça pour protéger une entreprise qui n’en as pas besoin 
Qui va encore le nourrir ?
[quote=“Clochette”]
Qui va encore le nourrir ?[/quote]
deux minutes hein! Suis pas aux pièces
[quote=“Num’s”]édit: ia nitchévou nié panimayouche chto ti gavarich…[/quote] 
C’est l’accent de Marseille ?
Я не панимаю что ты говоришь … et quoi en particulier ?
И это говорит с вами по-русски затем который рисуется
Allez moi je zappe le sujet, c’est la foire à troll
Je viens de recevoir cela:
http://www.april.org/retour-la-case-precedente-pour-la-vente-liee-cour-de-cassation-changement-de-fondement-juridique
La balle est donc dans le camp de la Cour d’appel de Paris.
À suivre !