Apprendre le Python

@mattotop : Je dis que je ne vois “pas” de différence entre :

[code] .global _start

BONJ: .ascii “Bonjour\n”

_start: mov $4 , %eax
mov $1 , %ebx
mov $BONJ , %ecx
mov $8 , %edx
int $0x80

    mov     $1      , %eax
    mov     $0      , %ebx
    int     $0x80[/code]

et ça :

Son évolution. Tu prend le latin tu fais une étude comparative avec le français et tu défini des rêgles de transformations des mots au fil des ages (un s remplacé par un autre lettre ou ce genre de chose).

Pour ce qui est abstrait ou non c’est relatif tout de même. Quand on parle d’arbres binaires, par exemple, je trouve pas ça très abstrais car au final c’est facilement modélisable et visualisable (pas comme certaines géométries).

Tu vois bien que tun’es pas conscient de ce que tu as appris. Quand tu sors une telle phrase, penses à ceux qui n’arrivent pas à faire ce que tu prétends être immédiat. Je te rappelle que feu PG de Gennes considérait que l’algèbre linéaire était quelque chose d’immédiat ne présentant pas de difficultés et que tout le monde comprenait… Tu entendras aussi le même genre de discours sur les proportions et puis un jour tu devras expliquer ça à un gamin qui ne comprends pas, set ur les variables tu te battras avec un 5ième qui n’a toujours pas compris pourquoi x+4=5 et y+4=5 sont un seul et même problème. Si tu considères ça [edit: ce que tu as dit] comme immédiat, c’est que tu as bien été formé.

[quote=“Yoko”]@mattotop : Je dis que je ne vois “pas” de différence entre :

[code] .global _start

BONJ: .ascii “Bonjour\n”

_start: mov $4 , %eax
mov $1 , %ebx
mov $BONJ , %ecx
mov $8 , %edx
int $0x80

    mov     $1      , %eax
    mov     $0      , %ebx
    int     $0x80[/code]

et ça :

(…).[/quote]Ok. Je vois un peu mieux ce que tu veux dire.
Un peu comme { x € |N, x < 4 } = { 1, 2, 3 } (i.e. intention et extension).
Il faut se méfier des similarités de façade qui sont des isomorphismes (c.à.d. grossièrement que ça a des caractèristiques comparables dans des espaces ayant des propriétés comparables) mais qu’on assimile un peu trop vite à des identités.
Rien que le fait que ça ne s’ecrive pas pareil montre que les deux objets abstraits diffèrent sous certains aspects.
Euh voilà. Je ne me souviens plus ou je voulais en venir, mais je laisse quand même.

Je viens de voir le post de fran.b en faisant une visu, et ça me rappelle une anecdote quand j’étais prof en 3e prépa ETC, 3ême prétechnique préparant à l’entrée en CAP ETC. Ah oui. ETC= employé technique de collectivité, c’est à dire que j’avais des filles déjà “orientée” en 3ême, d’un niveau qui les obligeait de se préparer à un CAP ou elles apprendraient à reconnaitre et ne pas mélanger les produits toxique qu’elle seraient amenées à manipuler pour le ménage, à respecter l’hygiène si elles travaillent à la cuisine etc…
Donc, voilà le tableau, moi, 21ans, 2e année de DEUGA.
C’est le premier cours en groupe de ma vie coté prof, et j’arrive au collège pour faire cours à ces demoiselles. Le proviseur me fait savoir qu’il me rejoindra plus tard dans la classe: je ne l’ai pas vu de la semaine. Bon, j’arrive à la sonnerie. Certaines élèves ont 18/19 ans (en 3eme dans le privé), mais moi, je fais carrément moins qu’elles de tête. Raffut, quand je rentre, d’une bande rassemblée au fond de la classe, avec une grosse meneuse genre gangsta’ rappeuse si ça avait existé à l’époque: “woua l’aut’, isé planté d’salle”. Bon, je vais me mettre au bureau, mine de rien: “Bonjour mesdemoiselles, je suis votre nouveau professeur de Mathématiques.”…
Aprés cette entrée en matière, et malgré leur caractère pour le moins bourru, nous nous sommes apprivoisés mutuellement tout au long de l’année (plus de jet de tampax usagés sur le tableau quand je tournais le dos, respect d’un minimum de calme pendant trois minutes d’affilées, etc), je me suis senti suffisament à l’aise pour pouvoir entamer les fractions qui etaient au programme de l’année et du brevet.
“Alors voilà: avant de vous expliquer les fractions, je vais vous parler de gateaux. Si vous coupez en deux parts equitables un gateau, vous avez deux morceaux qu’on appelle des demi gateaux, mais toujours un gateau. Pareil pour trois morceaux, on dit des tiers, pour quatre, des quarts, et aprés des -iêmes. comme des cinquiêmes quand on coupe en cinq, ça fait cinq cinquiêmes, des onziêmes quand on coupe en onze et un gateau, ça fait onze onziême… Mais c’est toujours un gateau.”
(Silence)
"Alors monsieur, un c’est comme sept septiêmes ?"
J’en ai pleuré de joie.
Nous n’avons pas reussi à passer l’addition dans les rationnels (déjà dans les entiers bof). Et je ne sais pas si les deux trisomiques de la classe avaient vraiment compris ce qu’était un rationnel.
C’est beau la vie de prof :smiley:
Mais je HS complètement.

@fran.b : C’est marrant je fais la distinction entre l’abstrait et la difficulté.
Le vide est un principe purement abstrait qu’on commence à sentir très jeune, par exemple. Mais c’est vrai que c’est souvent confondu.

@mattotop : Je me suis mal exprimer ce sont deux choses différentes dans bien des domaines, mais (en fait j’aurais du rajouter une autre citation pour être plus claire) ce sont “juste” deux langages différents. À la base les langages de programmations (non-assembleurs) comme le B ou ses prédécesseurs sont pensés comme un dérivé de l’anglais. L’algorithmique est encore plus frappante comme pont entre les langages humains et machines. Pour moi programmer reviens donc à dire à la machine ce qu’elle doit faire.

[quote=“Yoko”]@fran.b : C’est marrant je fais la distinction entre l’abstrait et la difficulté.
Le vide est un principe purement abstrait qu’on commence à sentir très jeune, par exemple. Mais c’est vrai que c’est souvent confondu.[/quote]

Essayes d’expliquer ce qu’est le vide pour voir…

quote=“Yoko”

Son évolution. Tu prend le latin tu fais une étude comparative avec le français et tu défini des rêgles de transformations des mots au fil des ages (un s remplacé par un autre lettre ou ce genre de chose).(…)[/quote]Et tu peux me dire si tous les mots sont arrivés en même temps ? Existe t il un premier mot ? Comment le langage est il génèré quand la necessité d’un nouveau mot se fait sentir ?
Une fois le mot né, pourquoi ces règles d’évolution que tu cites s’appliquent elles ? Pourquoi ne sont elles pas régulières ? il y a des exceptions, et parfois un même mot se déforme de deux manières diffèrentes en parallèle. Parfois aussi, deux mots possèdant une syllabe en commun voient dériver leur forme sur cette syllabe différemment.
Et aussi pourquoi le langage évolue t il à des vitesses différentes à différentes époques ?
Je trouve qu’il y a encore beaucoup de choses inexplicables sinon inexpliquées dans l’évolution des langues.
Par contre, une chose est sûr, c’est que si son evolution peut être comprehensible, elle n’est pas prévisible.

L’absence de matière?

@mattotop :
J’ai pas dit que tout était expliquer. Ça s’apparente à une science. Pour ce qui est de la vitesse d’évolution des langues elle dépend entre autre du trafic que les utilisateurs de cette langues génèrent et des communications qu’ils ont.

L’absence de matière?
[/quote]

Une droite est vide car d’épaisseur nulle dans ce cas… Quelle est la différence entre une droite et le vide?

Le point n’est pas de la matière? La seule définition que je connais du point c’est que c’est le plus petit élément (il n’est pas divisible). Delà à savoir s’il est matière ou non je ne sais pas.

Si on considère de plus petit espace entre 2 points (on en reviens toujours au même point), je pense que c’est du vide.

Mais là on mélange une notion de physique et une de mathématiques donc je sais pas trop.

(Je rappelle au passage que je disais juste que l’idée de vide commençait à apparaitre jeune)

Sinon (juste histoire de colle un peu plus au sujet initial) là je viens de m’acheter un magasine sur le ruby ça m’a l’aire simpas comme langage aussi. Vous connaissez un hebergeur qui permet de faire du ruby on rail.

En tout cas, vous avez l’air d’aimer les maths, et je ne comprend pas le 1/4 de ce que vous dites.

Mais avec ça, tout va mieux:

youtube.com/watch?v=fssApqnWHOw

:arrow_right: :arrow_right:

[quote=“Yoko”]Le point n’est pas de la matière? La seule définition que je connais du point c’est que c’est le plus petit élément (il n’est pas divisible). Delà à savoir s’il est matière ou non je ne sais pas.

Si on considère de plus petit espace entre 2 points (on en reviens toujours au même point), je pense que c’est du vide.

Mais là on mélange une notion de physique et une de mathématiques donc je sais pas trop.
[/quote]Bon ben alors c’est quoi le vide? Un point c’est du vide? Et l’ensemble vide c’est quoi?

et pourtant c’est une notion très abstraite et très complexe. Les questions que je t’ai posées sont celles que peuvent te poser des élèves de 4ième, et tu es obligé de leur expliquer que le point est une notion mathématique, abstraite, qui n’existe pas dans le monde réel. Bref, c’est compliqué. Dans le même genre, essaye d’expliquer à un gamin la différence entre une voiture et un modèle de voiture…

[quote=“fran.b”][quote=“Yoko”]@fran.b : C’est marrant je fais la distinction entre l’abstrait et la difficulté.
Le vide est un principe purement abstrait qu’on commence à sentir très jeune, par exemple. Mais c’est vrai que c’est souvent confondu.[/quote]

Essayes d’expliquer ce qu’est le vide pour voir…[/quote]

Pas évident…en thermo le vide c’est l’endroit…où il n’y a rien ! (pas de pression, de gaz, de température…)

Le vide ?
Tu vois là ? il y a un truc ?
Je le retire.
Tu vois là, ben c’est vide de truc.
(le vide pour les 3êmes etc)

Pour la vrai définition il faut voir du coté de la physique quantique.
Il y a aussi des définitions philosophique…

Et selon wikipedia, le vide n’est pas le néant.

Donc qu’est ce que le néant ? :laughing:

ce dans quoi ne vibrent pas les cordes, peut être ?

[quote=“mattotop”]Le vide ?
Tu vois là ? il y a un truc ?
Je le retire.
Tu vois là, ben c’est vide de truc.
(le vide pour les 3êmes etc)[/quote]

En fait, Matt, tu as mis le doigt sur le pbm du vide en Maths (et même en général) qui se définit par l’absence d’un type d’objet. On peut définir le »vide d’entiers», le «vide de voitures», le «vide de gaz» (cf Dimm), le «vide de ce qu’on veut» mais à chaque fois, c’est par rapport à des objets de référence. La première difficulté consiste à prendre conscience de ce pbm puis la deuxième à montrer (car ça ce montre, en tout cas en Maths) que le vide relatif à un ensemble est indépendant de cet ensemble (i.e égal au vide relatif à un autre ensemble). À ce stade, il y a

  • ceux qui ne suivent pas
  • ce qui suivent et qui trouvent que tout ça c’est des c…ries (à priori, ils n’aimeront pas les Maths ou la Philo)
  • ce qui suivent et qui aiment bien (ils aimeront les Maths ou la Philo). Si en plus ils sont en troisième, leur dire qu’ils sont (très) doués.

quote="fran.b"
En fait, Matt, tu as mis le doigt sur le pbm du vide en Maths (et même en général) qui se définit par l’absence d’un type d’objet.
(…)[/quote]Ben je suis content, parceque j’y ai reflechi un bout de temps pour éviter de parler d’operateur pour expliquer le vide.

ahhh… j’aime bien cette question… le néant ?
bah je me limiterais à ce que peux exprimer ma conscience, celle d’un d’être “existant”.

le néant c’est l’univers en entier, c’est l’existence de tout, c’est l’énergie, le concept sans le quel rien ne peux exister.

parce que pour exister, il faut ne pas etre néant, et pour être néant, il faut ne pas exister.

le néant c’est le tout infini depuis la nuit des temps.

c’est Dieu, c’est le Tao, c’est l’Univers, mais chuuut…

C’est cela, oui. :laughing:
(Ca y est j’ai trouvé plus allumé que moi).

[quote=“mattotop”]C’est cela, oui. :laughing:
[/quote]
Et encore, il suppose le principe du tiers exclus (Être ou ne pas être… pas d’autres alternatives? :smiley:)

[quote]
(Ca y est j’ai trouvé plus allumé que moi).[/quote]
On dirait :smiley: