Attitude ou Déficience

Pause Café
#21

[quote=“ggoodluck47”]Salut,

Vous êtes entrain de me prouver l’utilité, mais moi je cherche à quel moment entre 1950 et nos jours nous avons fait la ou les erreurs qui nous ont amené à la situation actuelle.
1 - le snobisme de ceux qui semblent croire qu’ être bon en math pardonne tout.[/quote]
Les Maths ont été les grands perdants de la période 1990-maintenant. 1/3 d’horaire en moins, beaucoup moins de technicité dans le programme. Certaines entreprises (EADS, FTelecom, EDF, …) se plaignent du niveau en maths des élèves sortant des GE. Le problème de l’orthographe est postérieur.

La méthode globale est un fantasme, elle n’est pas utilisé depuis des lustres mais cette légende permet de nourrir l’animosité de pas mal de parents vis à vis des instits dès que leur bambin n’a plus 3 mois d’avance (expérience vécue en tant que parent à la FCPE).

[quote]
4 - La télévision, mais là je suis moins sûr, car la radio me scotchait tout autant.

Aller, encore un effort pour complèter cette liste :slightly_smiling:[/quote]
Non, l’explication est à mon avis plus simple, depuis 15 ans, les moyens de communiquer ont explosé et sont à la portée de tous les enfants/ados. Il y a 20 ans, tu n’avais pas de productions écrites d’ados ou d’enfants qui ne passaient pas dans des mains d’adultes (qui censuraient ou corrigeaient les fautes d’orthographe) et l’orthographe était correcte. Maintenant, la diffusion se fait sans filtrage préalable et du coup, cela a conduit à une banalisation de l’orthographe phonétique et de l’expression approximative. Du coup, c’est en passe de devenir une norme et l’adolescent ne voit pas l’intérêt de soigner l’orthographe puisque personne dans son entourage le fait.

#22

Les GE ??

#23

Les GE ??[/quote]
grandes écoles :mrgreen: ok :arrow_right: :arrow_right:

#24

Les GE ??[/quote]
Désolé, déformation, «grandes écoles»…

#25

Les GE ??[/quote]
Désolé, déformation, «grandes écoles»…[/quote]
Désolé, déformation temporelle, «grandes écoles»…

#26

Re,

Solution au problème Infinitif / Participe
( J’étais persuadé que tout le monde la connaissait).

Remplacer le verbe par prendre (pas rendre ni tendre)

@RedX42 Ton texte n’a fait que servir de modèle, tu n’es en rien concerné par cette discussion.

#27

[quote=“ggoodluck47”]Re,

Solution au problème Infinitif / Participe
( J’étais persuadé que tout le monde la connaissait).

Remplacer le verbe par prendre (pas rendre ni tendre)
[/quote] vendre ou prendre :pareil que miguel
tu n’as pas compris que ma réponse est purement humoristique :stuck_out_tongue:
et que je me moquai de ceux qui s’offusquent des erreurs basiques de certains et qui écrivent parceque en un seul mots :unamused: .
Mais pas de toi ggoodluck47 :wink:
Je fais des erreurs tu fais des erreurs ils font des erreurs.
je ne critique pas mais je n’aime pas les donneurs de leçon qui n’explique pas. Je pense que pour critiquer il faut être irréprochable et je ne le suis pas!
conclusion
il est possible que l’orthographe française évolue vers plus de phonétique et que nous sommes devant les premières marches de cette évolution.
conclusion bis
Je ne suis pas français et j’ai appris la langue française en phonétique et ensuite a l’écrire
bis repetita conclusion ,
Bonne Fête de Noël !

#28

Il y a un fil là dessus (réforme de l’orthographe http://forum.debian-fr.org/viewtopic.php?f=1&t=10205), les fautes d’orthographe ne me gênent pas plus que ça (et c’est une chance vue mon orthographe personnelle), mais c’est l’approximation systématique et le manque d’intérêt pour le mot juste. C’est plus cela que je trouve inquiétant et nouveau.

#29

Re,

Je vous rappelle que ma recherche n’est pas une critique de ceux qui ne connaissent pas notre langue ou la leur mais de chercher à quel moment ma génération à commis la faute qui a permis cet état de fait.

PS. Avec “prendre” j’entends pris ou prise alors qu’avec vendre j’entends vendu ou vendue avec un e muet. :smiley:

#30

L’informatique et le téléphone portable sont à mon avis les principaux responsables. Ma génération a connu l’essort de la messagerie instantanée et du fameux SMS.
Le nombre de caractères étant limité sur les textos, on a vite fait de massacrer les mots.
Quand aux MSN et Yahoo messenger, la difficulté à tapper de ses dix petits doigts a rapidement eu raison de l’orthographe.

On ajoute à celà le fait que bon nombre d’étudiants suivent des études “scientifique”, qui ne les amènent que très rarement à rédiger des documents en français. Et pour l’avoir vu, je dois dire que lorsque l’on doit rédiger un quelconque rapport, l’exercice est très difficile pour certain. :smt005

#31

Salut,

Non, la majorité ne poursuit pas d’études et encore moins d’études scientifiques. Cette impression vient de ton entourage :slightly_smiling: Ce sont les amphis littéraires qui regorgent :wink:
Quand au SMS et autres moyens de communication mécaniques ils ont bon dos.

#32

L’éducation nationale n’a pas bien fait son boulot.Comme le dit fran.b certaines entreprises se plaignent du niveau des personnes qui sortent des grandes écoles (en maths et en français).Je pense que cela vient du fait que l’éducation nationale baisse le niveau du bac depuis des années (décennies?), résultat ceux qui sont après doivent rattraper un retard qui s’accumule et devient plus grand chaque année.
Ensuite, les moyens de communication ont accentué cette tendance pour en faire une mode.
enf1 jdi sa mè je C mm pa si C vrèman de la ke vien le pb lol :mrgreen:

#33

[quote=“yoshi”]L’éducation nationale n’a pas bien fait son boulot.Comme le dit fran.b certaines entreprises se plaignent du niveau des personnes qui sortent des grandes écoles (en maths et en français).Je pense que cela vient du fait que l’éducation nationale baisse le niveau du bac depuis des années (décennies?), résultat ceux qui sont après doivent rattraper un retard qui s’accumule et devient plus grand chaque année.
Ensuite, les moyens de communication ont accentué cette tendance pour en faire une mode.
enf1 jdi sa mè je C mm pa si C vrèman de la ke vien le pb lol :mrgreen:[/quote]
Chouette de la polémique :smiley::

Je n’ai pas dit ça. L’éducation nationale fait ce qu’on lui demande! Quand on voit l’autre touriste détourneur de mannequins demander que les écoliers fassent désormais de l’histoire de l’art, on comprend d’où vient le problème: Avant à l’école et au collège, on se contentait d’apprendre à lire et écrire, de faire des leçons de choses (typiquement, la glace) et à calculer (ce qui ne veut pas dire seulement compter). Maintenant, outre ces objectifs, on apprend la musique, l’art, le code de la route, l’anglais, des bribes d’éducation civique, de la physique, bref tout un tas de choses passionnantes (*). Après on s’étonne que les connaissances soient superficielles. Bien sûr à coté de cela, pendant qu’on charge la barque avec tout un fatras (qui de toute façon sera oublié car tout le monde ne dit il pas qu’il a tout oublié du primaire!), on diminue le temps de travail scolaire en supprimant le Samedi car [size=85]ça permet d’économiser des sous… euh pardon…[/size] car ces pauvres enfants travaillent comme des brutes (c’est vrai, ne pas voir d’ironie ici!). Et après on dit «diable, les fondamentaux ne sont pas acquis! Diantre, il faut réagir!» et rien ne change…

(*) et surtout ludiques car contrairement à la musique où tout le monde (spécialement le prof quand tu le payes) te dit «il faut en chier pour commencer à apprécier vraiment la musique», là il faut que ça soit ludique.

PS spécial Mattotop: 2 erreurs é/er rectifiées sur ce post, je progresse :slightly_smiling:

#34

Pour ce qui est de la multiplication des matières j’ai mon mot à dire.

Beaucoup, beaucoup de monde n’apprécie pas la SVT et la physique/chimie, parce qu’ils n’arrive pas à y voir leur interet. J’avoue ne pas le comprendre, mais j’ai ressenti la même chose pour la musique et le dessin. À la différence que la musique et le dessin ne sont pas enseignés avec serieux. En 4 ans de collège je n’ai eu qu’un seul devoir en musique et je n’ai jamais touché d’instruments de ma vie (par contre pour me faire acheter des cahiers spécialisés pour faire style aux parents qu’on va étudier des partitions ça j’y ai eu droit) et en dessin, même ceux qui aimaient dessiner et qui se débrouillaient bien n’ont jamais put s’exprimer dans ce cours.
Bref on dit souvent que la musique et le dessin sont dépréciés mais faudrait déjà penser à les rendre un minimum plus sierieuses.

#35

IOP,
hé ben papa noel m’a pas apporte de dico cette année, on va continuer avec des fautes…

#36

[quote=“MisterFreez”]Pour ce qui est de la multiplication des matières j’ai mon mot à dire.

Beaucoup, beaucoup de monde n’apprécie pas la SVT et la physique/chimie, parce qu’ils n’arrive pas à y voir leur interet.[…]
Bref on dit souvent que la musique et le dessin sont dépréciés mais faudrait déjà penser à les rendre un minimum plus sierieuses.[/quote]
Et ben voilà, au nom de cette attitude, on empile les connaissances et on fait de l’écolier une machine à engranger. Une bonne fois pour toute il est impossible de tout faire à l’école et il faut se limiter à l’essentiel: faire une tête bien faite donc donner les bagages pour maîtriser la pensée:

  • L’apprentissage du langage sur toutes ses formes (lecture/écriture)
  • Apprendre à compter et à calculer (je n’ai pas dit les maths, ceci n’est pas des maths)
  • Apprendre le principe de l’abstraction quelque soit le support utilisé. L’abstraction consiste à manipuler un concept uniquement à l’aide des propriétés qu’on en donne. Je donne souvent à mes élèves l’exemple du modèle de voiture: Un modèle de voiture a une vitesse maximale, a un poids mais n’a pas de couleur, ne peut âs être propre ou sale, etc. L’abstraction est à la base de toutes les disciplines scolaires, correspond à un regroupement d’objet suivant des critères (connus ou non, mathématiquement c’est une relation d’équivalence) et est la source de l’apprentissage: un enfant apprend la notion de couleur «vert» parce qu’on lui présente une batterie d’objet ayant cette couleur en lui indiquant qu’ils ont tous cette propriété (de posséder la couleur verte), il construit le concept à partir de représentants de ce concept. Peu importe le domaine dans lequel on manipule ces concepts abstraits à mon avis (ce domaine peut être la musique, les maths, la grammaire, la physique, l’histoire, la philo, …), l’essentiel est de faire jouer l’enfant avec ça. L’empilage de connaissances doit à mon avis venir plus tard (un peu au collège et au lycée).

RedX42: Pour toi, ça n’est pas une question de dictionnaire mais de flemme, la simple logique te permettrait de diviser le nombre de fautes par 10 ou 20 et tu as de la logique. (En plus ça donne un genre qui te plait :slightly_smiling:)

#37

Ca sent le troll, en plus on va te taxer d’élitisme /o\ :laughing:

#38

Ca sent le troll, en plus on va te taxer d’élitisme /o\ :laughing:[/quote]
J’espère bien :smiley:, il y a une année à terminer en beauté…

#39

Pour ce que j’en pense: (plus modérée, parceque je sort d’un foutu absces qui m’a fait hurlé pendant trois jours de douleur, et pour trouver un dentiste a noel bien le bonjour…).C’est un tout.On veut des ecoliers qui assimilent le plus de choses au cours de leurs etudes.Ils baissent le niveau des diplomes (donc des exigences aussi non?).Ensuite il y a la technologie, qui apporte une facilité oui, mais au detriment des valeurs essentielles je trouve.

rejeter la faute sur l’un ou sur l’autre serais injuste, par contre essayer de trouver des solutions pour arranger le probleme, serait mieux.rendre la lecture attractive (ceci dit je devore les livres (Nietzsche en ce moment) et je ne pense pas avoir une orthographe irréprochable).Le plaisir de lire et d’ecrire est quelque chose de tres important pour moi, et je transmet ça à mes enfants (eux aussi lisent beaucoup), maintenant je pense aussi que dire que c’est a cause de ceci ou cela c’est se deresponsabiliser .Je fais des efforts pour ecrire juste, mais je n’ai pas la science infuse en orthographe et donc commet encore des fautes.

PS:je suis absolument contre le langage SMS qui denature une aussi belle et riche langue qu’est la langue française.

#40

[quote=“antalgeek”]heu question pour les forts en math qui écrivent mal :
comment ferez-vous quand vous serez des ingénieurs ou des médecins pour rédiger un rapport sans fautes ?[/quote]

Tu verrais la plupart des copies des étudiants en math, tu serais catastrophé…

De même, j’ai fait plusieurs boites, et je peux te dire que j’ai vu beaucoup de haut-placés (directeur et Cie) très mal écrire.

Enfin, même chez les juristes en 5ème année et au delà, j’ai vu des fautes dignes de collégiens. Ce qui n’empêchait pas les étudiants de décrocher les diplômes.

Notre société est basée depuis quelques décennies sur l’unique réussite dans les matières scientifiques, pour faire partie des élites. C’est dommage mais c’est une réalité. Les “bons” en français, mais moyen ou mauvais en math, sont orientés vers les filières sans réels débouchés…