Chanson française engagée

[Clem_ufo]

D’ailleurs, est-ce que ce n’est pas cette avant-garde “éclairée” qui va garder le pouvoir après la Révolution et donner naissance à la nomenklatura au lieu de le remettre aux soviets.

Tout à fait.
Cette révolution a eue lieu quand le tzar ne tenait plus rien et ou chaque région non-slave réclamait l’indépendances ( ce fut le cas de la Finlande ce me semble ). Les “élites” régionales ont misés sur les bolcho pensant que l’occasion était bonne … mais … Qui s’est “encore” fait enfler?
La prise de pouvoir n’aurait pas pu se faire sans l’aide de tout ces petits “chefs” régionaux.
Un ouvrage trés intéressant: Histoire de la Russie et de son empire de Michel Heller.

[quote=“sebiseb”]
Concernant Brassens voici un texte qui pourra éclairer la discussion : BRASSENS POLITIQUE[/quote]

[quote]
L’intégralité de ce (long) texte est disponible sur : brassenspolitique.free.fr
[/quote] C’est ce lien que j’ai posté il y a deux pages

[sebiseb]

Pour la définition de l’anarchisme je serais plus d’accord avec eol qu’avec fran.b.

Je résumerais personnellement la chose par : “Liberté et Solidarité” - La phrase de Mikhaïl Bakounine illustre bien c’est deux choses à mon sens “Je ne suis vraiment libre que lorsque tous les êtres humains qui m’entourent, hommes et femmes, sont également libres.” qui dépasse la fumeuse phrase “Ma liberté s’arrête là ou commence celle des autres.” et qui vise à faire admettre à tout individu le droit, c’est à dire la restriction de sa liberté pour “le système”.

Difficile de résumer des idées politiques en quelques lignes, mais rappelons tout de même que le socialisme, le communisme et l’anarchisme sont nés au XIXème siècle dans le même élan et contre la société bourgeoise qui était la grande gagnante de la révolution de 1789 et étendait son pouvoir et sa richesse par la révolution industrielle.

Enfin, je pense que les idées que l’on évoque ici ont connu une tentative intéressante de mise en pratique dans la commune de Paris de 1871 et l’essence des idées confusément socialiste, communiste, et anarchiste et rapporté par un de ses participants Arthur Arnould dans “Histoire populaire et parlementaire de la commune de paris”.

Même si bien entendu d’autres occasions historiques ont permis de mettre en oeuvre des pratiques “libertaires” au-delà des coopératives, amap, … L’Espagne en 36 et plus récemment la commune d’Oaxaca au Mexique.

[eol]

[quote=“ricardo”][quote=“eol”]L’individualité est respectée mais les décisions impliquant plusieurs personnes sont prises collectivement.
[/quote]
Comment et par qui sont prises les décisions simples d’ordre général : par exemple, le tracé d’une route, ou le tracé d’une voie de chemin de fer ?[/quote]
Dans la pratique, le cas que tu exposes ne s’est pas présenté, si ça devait arriver, je dirais que les personnes concernées par le projet se réunisse en assemblée générale, discute jusqu’à arriver proche du consensus, et quand on discute entre personnes raisonnables et respectueuses d’autrui, le consensus peut arriver assez rapidement.

[quote=“ricardo”]Dans ce cas, la minorité, qui représente en général 49 % quand même, çad la moitié, elle est obligée de se plier au droit de la majorité ?[/quote]C’est dans le pire des cas qu’une minorité est proche de 49%, et dans ce cas précis, il vaut mieux élaborer un troisième projet qui divise moins plutôt que de léser autant de monde.

[quote=“ricardo”]Mais comme les anarchistes sont contre le vote, comment fait-on concrètement ?[/quote]Les anarchistes ne sont pas contre le vote en tant que moyen de décision.

[eol]

[quote=“sebiseb”]Enfin, je pense que les idées que l’on évoque ici ont connu une tentative intéressante de mise en pratique dans la commune de Paris de 1871 et l’essence des idées confusément socialiste, communiste, et anarchiste et rapporté par un de ses participants Arthur Arnould dans “Histoire populaire et parlementaire de la commune de paris”.

Même si bien entendu d’autres occasions historiques ont permis de mettre en oeuvre des pratiques “libertaires” au-delà des coopératives, amap, … L’Espagne en 36 et plus récemment la commune d’Oaxaca au Mexique.[/quote]Concernant la commune de 1871, voir le reportage qui y a été tourné par Peter Watkins.
[HS]voir ses autres œuvres aussi d’ailleurs[/HS]

[sebiseb]

[quote=“eol”]

Mais comme les anarchistes sont contre le vote, comment fait-on concrètement ?[/quote]Les anarchistes ne sont pas contre le vote en tant que moyen de décision.

En effet, ils prônent cependant la recherche du consensus et donc l’unanimité pour les décisions communes.

Désolé Clem_ufo je n’avais pas fait attention…

[MisterFreez]

[quote=“Clem_ufo”][quote=“MisterFreez”]
Je te parle de la chanson « mourir pour des idées » et non « 2 oncles » :
paroles-musique.com/paroles- … rics,p8221[/quote]
Ouaip, j’ai édité

Ce texte aborde plusieurs tyes d’empêcheurs de vivre en rond,que ce soit la guerre, les dogmes de tout poils ou les révolutionnaires qui envoient “les pauvres” aux première lignes et eux meurent pour leurs idées mais de mort lente.[/quote]
Ce n’est pas la lecture que j’en avais, pour moi il disait que tout le monde dis qu’il faut mourir pour ses idées et lui affimre que oui, il le faut mais de façon lente pour prendre le temps de ne pas mourir (c’est sa manière de se dérober face à ceux qui ont cette idée) et parce que généralement ceux qui veulent mourir pour des idées veulent être martyres, que ça arrive en une fois.

Lui émettait l’idée qu’un peuple uni ( voire anar ) mettait les boute-feu sus-cité hors services mais sans exhorter personne à quoi que ce soit et on le comprend:

Si dans la chanson il s’attaque effectivement aux « saint jean bouche d’or » pour qui c’est la raison de vivre, il affirme clairement : « Aucune idée sur terre n’est digne d’un trépas » (en vérifiant ma citation en fait c’est dans les « 2 oncles » qu’il le dis).

[Clem_ufo]

[quote=“sebiseb”]
Désolé Clem_ufo je n’avais pas fait attention…[/quote]
Moi non plus C’est en explorant l’arborescence des deux liens que je me suis rendus compte qu’ils venaient du même portail

@ MisterFreez

J’ai l’impression qu’on est d’accord sur le fond
mais pas sur la façon de l’exprimer

“Pour remédier à cela, un seul moyen. Se grouper dans la rue et démontrer à ces immondices de la Chambre des députés que le peuple ne consent plus à se laisser subjuguer sans résistance. Manifester . C’est tellement facile. Le peuple est le plus fort. Les forces armées et la police ne pourraient rien contre lui […]Être dominés par des hommes serait une chose insupportable. Pouvons-nous persister à nous laisser dominer par des impuretés, des matières excrémentielles !”

Il est vrai que ce texte est ambigüe ( Faut vraiment que je trouve la version audio de cette émission), hors de tout contexte j’ai peur de dire des connerries. Vu comme ça on à l’impression d’avoir affaire a un précurseur du “syndrome Cantonna”

Il n’est pas question de trépas dans cet extrait et on peut juste y voir un appel à la “désobéissance civile” (anachronisme?). Cela rejoint les idées de “La mauvaise réputation”, enfin je trouve

Bon aller, je doit bidouiller la palette graphique du papa Noël – " Boite à outils, pom … pom, boite à outils " –

@+

[Heliox]

Saez !

Avec J’accuse entre autres, y a des paroles (en Français) et de la guitare, il est indépendant des majors de l’industrie musicale (seul son premier album était sous contrat avec Universal je crois). Il ne prend pas ses auditeurs pour des cons ou des vaches à lait et propose gratuitement des singles (j’ai pu télécharger le single J’accuse gratuitement et légalement, je ne sais pas si c’est encore faisable).

À écouter ça vaut le coup pour ceux qui ne connaissent pas !
Ce type est génial !

Voilà ce qu’en dit Vicipaedia :
fr.wikipedia.org/wiki/Damien_Saez