[quote=“Blacksad”] c’est juste pour dire que normalement on a tous un minimum de notion en informatique.
[/quote]
Non, pas moi, on ne m’a pas appris ce que c’était qu’un ordi, à l’école 
Pourtant, c’était, pour moi aussi, une “publique”.
Alors j’ai compris, comme j’habitais dans le 9-3, à l’époque, on nous sous-enseignait, volontairement. Les salauds … 
C’ est normal les ordinateurs n’ éxistaient pas encore 
[size=85]ok je sors…[/size]
C’ est normal les ordinateurs n’ éxistaient pas encore
[size=85]ok je sors…[/size][/quote]
Je suis pas d’accord, j’ai pas le même âge que ricardo et tous ce que je connais de l’informatique je le doit qu’à moi 
( un pur autodidacte 
).
De toute façon j’ai l’impression que les jeunes ne sont pas si bon que ça en informatique ( hormis pour les SMS et l’utilisation de la mule 
).
[quote=“Clochette”]…
De toute façon j’ai l’impression que les jeunes ne sont pas si bon que ça en informatique ( hormis pour les SMS et l’utilisation de la mule ).[/quote]
Parfaitement vrai ça…
D’accord avec toi aussi pour l’école. J’ai vu mon premier ordinateur à 17 ans (à la préhistoire comme disent mes enfants, les vaches!)
J’ai appris à installer w$311 avec ses 15 disquettes (environ ?) tout seul (pas d’internet évidemment) et à me servir d’un traitement de texte tout seul pour taper mon mémoire.
Quand tu n’as pas le choix, ni le formation, tu te sort les doigts du (hum, désolé mesdames…) et tu te démerde!
J’attends de voir les bêtes en informatique qui sortent avec leur bac aujourd’hui, et qui ont suivis des cours d’info…
J’ai touché à du TO7 de chez Thomson mais surtout avec de l’Amstrad CPC 6128 et un peut d’Atari chez un ami avant de rapidement récupérer un monstre de 850Mb de disque dur avec un processeur de 75Mhz et pas loin de 32Mo de ram 
bref du très gros matos 
( pour l’époque ).
Moi, à mon époque, les ordinateurs, ils étaient petits et légers, env. 15cm x 25cm, en carton avec pleine de petits trous rectangulaires dedans 
Rhoooo 
nota bene :
http://www.ampere.cnrs.fr/parcourspedagogique/zoom/mythesetlegendes/bagdad/index.php
Désolé pour le petit cour d’histoire mais j’ai vraiment bien aimé savoir que ce genre de procéder était aussi vieux du coup je me dit que les ordinateurs s’était presque facile à mettre au point
Alors, dans l’ordre
-
L’ordinateur et l’école: aucune idée, j’utilise abondamment le tableau et la craie y compris en cours d’info. Pour beaucoup la visualisation d’un bouquin est importante pour retenir les notions. J’ai du mal à croire au tout ordinateur. Mais il n’est pas exclus qu’un jeune ayant manipulé et lu sur ordinateur depuis toujours n’ait pas cette approche, dans ce cas, ça change tout.
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Les grands veinards sont ceux de ma génération qui ont eu à la fois les moyens financiers d’acheter un Apple ][ 16K, avec le listing des ROMS inclus, etc (j’avais un salaire), le temps d’étudier le bazar sérieusement et où une personne seule pouvait en quelques jours faire un programme complet qualité professionnelle de l’époque (jeu, utilitaire, etc). J’ai fait énormément de programme sur cet Apple: des commercialisés (Totem), des jeux, des programmes de gestion de cabinet dentaires (vendus également), un forum complet accessible par minitel (j’ai découvert ce qu’était un troll à cette occasion sans connaitre le mot) mais aussi des cracks, déplombeurs, système de recopie de disquette protégée, etc (dont un OS): on avait accès à tout très facilement. C’était donc très vite très gratifiant. Un jeune de maintenant voulant programmer sera au contraire très déçu de son oeuvre car il devra la comparer à Starcraft, Linux, Warcraft, etc et la comparaison sera cruelle souvent, notamment quand il s’apercevra que ce qu’il veut faire existe déjà et en mieux. Du coup, les jeunes d’aujourd’hui qui s’engage en info sont souvent des utilisateurs chevronnés de quelques programmes mais ça s’arrête là, le niveau en programmation est très nettement inférieur à celui des passionnés d’il y a 15-20 ans.
Étant un jeune de nos jours ( 16 ans à mon actif ), je peux témoigner 
Quand j’étais en 4eme, il y a 3 ans, j’avais un professeur de techno auquel j’ai appris les raccourcis Ctrl+C Ctrl+V etc… C’était une vraie daube en informatique, mais il a tenu à nous faire une interro où on devait se souvenir par coeur des sous menus de word.
Et sinon, par rapport à la programmation, je confirme, c’est navrant, mais j’ai quand même réussi à coder un programme original ( mais qui tient néanmoins sur ~200 lignes ): un logiciel qui permet de connecter sa batterie de guitar hero sur wii à son pc moyennant un connecteur bluetooth et qui le transforme en instrument midi. Mais c’est vraiment parce que j’en avais besoin et que je n’en ai pas trouvé sur internet. J’ai aussi codé un plugin de gestion de tâches pour un moteur de blog.
Je suis le seul de mon entourage à m’intéresser autant à la programmation et à l’info en général, les autres sont pros de l’info car ils arrivent à cracker ( en téléchargeant le hack adéquat ) photoshop ou Counter Strike. Et me demandent de l’aide dès qu’ils ont un soucis technique ^^.
[quote=“Blacksad”]
elle va savoir ce qu’est un cable VGA, “l’opératrice de demain”.[/quote]
Et pourquoi pas ? c’est basique comme notion.
Si au lieu de les bourrer de Word, Excel jusqu’à l’overdose, on leur apprenait aussi un peu d’informatique en général.
[quote=“Blacksad”]
c’est juste pour dire que normalement on a tous un minimum de notion en informatique.[/quote]
Oui comme dit plus haut pour MSN et youtube etc.
Mais y a pas longtemps un pote m’a demandé de l’aide pour installer une imprimante.
En fait il croyait que ça marchait tout seul avec le câble électrique. l’usb c’est accessoire.
Je dois avoir une gueule a brancher des câbles, ma parole. 
Je m’insurge ! Non non et non ! Raz le bol du c’était mieux avant. Dans le premier tièrs de ma promo de première année d’IUT ont a tous commencé de deux façons : soit du développement web soit de la programmation sur calculatrice. Et crois moi ça te met le pied à l’étrier comme il faut avec une dose de satisfaction non négligeable. Programmer un algo de Bezout quand tu limité en place, sachant qu’avec ce programme tu fais baver tout les fiqués qui ont acheté une TI89 à 90 €, c’est une vraie satisfaction.
Quant au niveau ça dépend de quoi tu parle ceux qui rentrent aujourd’hui en parcourt informatique savent faire de la veille technologique ce qui est un point extrêmement important dans ce domaine. Pour ce qui est du reste le niveau est inégal mais je suis persuadé que c’était pareil de tout temps. On le saurait si tout ceux qui ont fait des études d’info il y a beaucoup de Torvald, Stallman, Raadt, Haitzler ou Carmack.
Tu as sûrement raison, du moins je l’espère, en fait je pense que l’on se fait une montagne de l’expérience que l’on a acquise au fil des ans, en se disant, que personne n’arrivera à apprendre tous ces concepts, et le fait de passer à travers entraîne peut-être une impression d’inachevée.
Je prends comme exemple un stagiaire que j’ai eu pendant qqs mois, a qui j’ai fait faire du lazarus (clone delphi, donc pascal objet), il oubliait sans arrêt les “new” pour faire un nouvel objet, il ne comprenait pas pourquoi il suffisait de déclarer un int ou un string, mais qu’il fallait en plus instancier un objet. Il m’a fallut reprendre au niveau de l’assembleur et de la gestion “hard” de la mémoire pour qu’il intègre ces notions … Beaucoup de développeur aujourd’hui auraient juste appris “à faire” sans se préoccuper du pourquoi, juste en appliquant une recette.
C’est la démarche logique. Ca a toujours fonctionné comme ça l’innovation: une réponse à un besoin personnel ou à un besoin que l’on a remarqué dans son entourage.
Je ne suis pas tout à fait d’accord. L’intérêt des logiciels libres c’est justement de permettre à tout programmeur d’avoir la possibilité d’améliorer un programme sans pour autant avoir à partir de 0.
L’inconvénient c’est la reprise de code, qui demande pas mal de temps étant donné la longueur et, assez souvent, l’absence ou le manque de commentaire.
En entreprise il est assez rare que les programmeurs partent de 0 aussi, ils essayent toujours pour répondre à un besoin de repartir du code d’un de leur autre programme qui peut s’en approcher.
La différence est là, avant on pouvait partir de 0, aujourd’hui c’est toujours possible mais c’est trés décourageant car c’est s’attaquer à un travail monstre.
[quote=“Blacksad”]
L’inconvénient c’est la reprise de code, qui demande pas mal de temps[…][/quote]
et de connaissances. car même si c’est bien commenté, il faut bien connaitre les bibliothèques utilisées et comprendre comment est structuré le programme.
On ne reprend pas un boulot du genre de firefox ou ardour dès le début…
[quote=“MisterFreez”]
Je m’insurge ! Non non et non ! Raz le bol du c’était mieux avant. Dans le premier tièrs de ma promo de première année d’IUT ont a tous commencé de deux façons : soit du développement web soit de la programmation sur calculatrice. Et crois moi ça te met le pied à l’étrier comme il faut avec une dose de satisfaction non négligeable. Programmer un algo de Bezout quand tu limité en place, sachant qu’avec ce programme tu fais baver tout les fiqués qui ont acheté une TI89 à 90 €, c’est une vraie satisfaction.
Quant au niveau ça dépend de quoi tu parle ceux qui rentrent aujourd’hui en parcourt informatique savent faire de la veille technologique ce qui est un point extrêmement important dans ce domaine. Pour ce qui est du reste le niveau est inégal mais je suis persuadé que c’était pareil de tout temps. On le saurait si tout ceux qui ont fait des études d’info il y a beaucoup de Torvald, Stallman, Raadt, Haitzler ou Carmack.[/quote]
Je maintiens ce que j’ai dit et ça n’est pas du c’était mieux avant: Connais tu quelqu’un ayant vendu des programmes à 18-20 ans? C’était facile, ça ne l’est plus. Crois tu être capable de faire un jeu du niveau de ce que tu achètes en un mois de travail? C’était la norme tout simplement parce que les interfaces et les capacités graphiques des machines étaient nulles. La satisfaction était immédiate et nettement supérieure à celle actuelle, il est quasi impossible à quelqu’un de développer son petit soft dans son coin désormais alors que c’était la règle ou presque à l’époque. L’OS que j’avais fait était aussi élaboré que le PCDOS de Bill Gates ou le DOS3.3 de Apple, va faire un équivalent de Windows désormais.
Tu me parles de Bezout, le problème est que devant moi, j’ai 41 élèves ayant tous une calculatrice leur déroulant Bezout. Dans les années 80, les élèves avaient des calculettes programmables et avaient programmé eux cet algorithme. La différence est là. Tu me parles du niveau des meilleurs, je m’en fous, moi je te parle du niveau en programmation des élèves scientifiques intéressés par l’informatique et je t’affirme, parce que je l’évalue chaque année, qu’il est globalement inférieur et assez nettement à celui des élèves des années 80 qui s’intéressaient à l’informatique. Ça ne préjuge pas des meilleurs ni de ceux qui sont tombés dedans. Relis ce que j’ai écrit dans ce fil et dans mes fils en particulier (tous), je te défie de trouver un message faisant l’apologie du bon vieux temps.
Donc que ce soit sur l’aspect gratifiant des programmes qu’un élève peut écrire désormais, et même si tu t’extasies sur ton programme de Bezout, ou sur le niveau moyen en programmation de mes élèves en Informatique, je maintiens mes propos. Pour ce dernier point, la simple comparaison des TPs que je donnais en 1998 et en 2009 suffit à voir cette évidence. Cela n’enlève pas le fait que chaque année j’ai un ou deux élèves auxquels je n’apprends rien en programmation car ils savent tout, ça ça ne change pas.
Je suis d’accord hier c’est pas pareil que demain.
J’en connais un certains nombre qui vendaient des site web avant d’avoir leur BEPC.
Tu es sûr de ce que j’ai mis en gras ? Parce que je ne crois pas que les créateurs d’OS et vendeurs de logiciels se soit compté par centaines de millier.
Il faut remarquer aussi que l’on compare une période où l’informatique pour particulier était à ses balbutiement avec une période où l’on compte des dizaines de millions d’utilisateurs.
Je te connais suffisamment pour ne pas avoir à relire tous tes messages je réagis à un en particulier.
Moi ce que je dis c’est que tu compare deux ensembles définis différemment : d’un coté les excellents d’avant et de l’autre ceux qui s’oriente vers les sciences aujourd’hui.
[quote=“debianhadic”]Tu as sûrement raison, du moins je l’espère, en fait je pense que l’on se fait une montagne de l’expérience que l’on a acquise au fil des ans, en se disant, que personne n’arrivera à apprendre tous ces concepts, et le fait de passer à travers entraîne peut-être une impression d’inachevée.
Je prends comme exemple un stagiaire que j’ai eu pendant qqs mois, a qui j’ai fait faire du lazarus (clone delphi, donc pascal objet), il oubliait sans arrêt les “new” pour faire un nouvel objet, il ne comprenait pas pourquoi il suffisait de déclarer un int ou un string, mais qu’il fallait en plus instancier un objet. Il m’a fallut reprendre au niveau de l’assembleur et de la gestion “hard” de la mémoire pour qu’il intègre ces notions … Beaucoup de développeur aujourd’hui auraient juste appris “à faire” sans se préoccuper du pourquoi, juste en appliquant une recette.[/quote]
[quote=“MisterFreez”]Tu es sûr de ce que j’ai mis en gras ? Parce que je ne crois pas que les créateurs d’OS et vendeurs de logiciels se soit compté par centaines de millier.
Il faut remarquer aussi que l’on compare une période où l’informatique pour particulier était à ses balbutiement avec une période où l’on compte des dizaines de millions d’utilisateurs.
Je te connais suffisamment pour ne pas avoir à relire tous tes messages je réagis à un en particulier.
[…]
Moi ce que je dis c’est que tu compare deux ensembles définis différemment : d’un coté les excellents d’avant et de l’autre ceux qui s’oriente vers les sciences aujourd’hui.[/quote]
Je compare les élèves que j’ai (en Info) dans une section que j’ai depuis plus de quinze ans et j’ai fait cette constattation assez nette. Je ne suis pas le seul à l’avoir faite loin de là, il suffit de regarder le niveau des épreuves des concours des grandes écoles en info pour s’en apercevoir. Ayanty les option Info en classe de MP* entre autres, j’ai les meilleurs ou deu moins une partie non négligeable des meilleurs. Simplement l’informatique intéresse moins et est moins gratifiante.
debianhadic: je me fonde sur mes archives et mes DS: je regarde les énoncés que je donnais il y a 15 ans et ceux de maintenant, ça n’a rien à voir et c’est incapplicable. Entre autres, je ne faisais pas de B-A-BA de programmation en Spe comme je le fait maintenant…
Tiens, c’est amusant ce lien que je viens de voir grace à DLFP
http://www.framablog.org/index.php/post/2010/08/02/apple-crepuscule-du-bidouilleur
Plus sérieusement, le gars pose une véritable question: Peut-on admettre acheter une machine sur laquelle il faut après demander l’autorisation pour éxécuter un programme de son choix?