Debian ou Ubuntu ?

wow! je passe une semaine hors-ligne et un peu plus et il y a une massacre anciens-nouveaux!

didonc, si vous me permetez mon avis, je ne pense pas que ce forum face fermer la bouche aux débutants, bien au contraire
je ne pense pas que ce forum n’aide pas les débutants et même, je trouve qu’ils répondent toutes les questions des débutants, y compris les plus connes.
j’ai eu toujours l’impression d’être bien reçue et rapidement aidé sur ce forum, depuis le premier jour. et moi je suis encore débutant.

j’ai été ms-dosienne au début, basiquienne après et windowsienne pendant les 10 derniers années. un jour, au labo on m’a installé debian sur ma machine, oui, debian, pas ubuntu. petit à petit j’ai utilisé de plus en plus la partie debian et finnallement j’ai fini pour elimininer completement windows de mon ptit nil.

je suis completement d’accord avec matt et yoco. c’est vrai que des fois on est trop tentés pour poser la question directement sur le forum: flemme de chercher ou pas avoir le temps, ou pas de patience, des fois on voudrait avoir la solution vite, maintenant, déjà!
mais avant de poster il faudrait, il faut réflexir: j’ai tout cherché? qu’est-ce que j’ai trouvé? qu’est-ce que j’ai testé? qu’est-ce que ne marche pas exactement? qu’est-ce que je connais, qu’est-ce que j’ai compris, qu’est-ce que je n’ai pas compris?
et même… avez vous pensé a télécharger un ptit manuel de debian pour les nuls? ou un truc pareil, au début ça aide!
et une fois on a décidé poster, il faut avoir de respect! on peut pas dire “je veux faire un serveur, aide-moi!” comme ça. pour un “ancien” la premiere chose qui peut passer par la tête est “a ok, serve-toi”.
par contre un post du genre "je suis nouveau sur debian, je voudrais faire un serveur et j’ai cette distrib, j’ai installée machin et bidoulle, je veux connecter ceci et celà, j’ai trouvé ce tuto-explication sur le net… mais je suis bloqué sur ce point"
et là, magie! les gros du forum disent “oulà, ce type est super interessé pour ce qu’il veut faire! allez, dis-moi le ptit… ce quoi ton config-truc-incomprensible-patatípatata”

c’est un peu comme quand un enfant est en train de faire ces devoirs d’école: tu veux bien l’aider, mais il faut que soit lui qui les fasse. pour lui et son éducation est mieux qu’il cherche dans un dictionnaire, avec toi au coté pour le guider. Si tu lui reponds, voir lui résouds les problémes, il va rien aprendre.

du coup, j’avoue que des fois les débutants on a envie, ou la flemme de faire comme le gamin: allez, répond-moi! je n’ai marre de réflechir! (je demande pardon à tous parce que j’ai trop fait ça dernierement, et à matt en particulier).
mais, sincérement, on est des adultes, du coup, pourquoi se facher parce qu’on nous dis la verité? allez! ce forum est géniale! j’ai visité d’autres forums et les débutants ne sont pas aides du tout.
ici, on peut aprendre! et je parle comme débutante: s’il vous plait les gars, vous pouvez pas dire qu’ici on ne veut pas de nous. c’est faux

quote="eartells"
didonc, si vous me permetez mon avis, je ne pense pas que ce forum face fermer la bouche aux débutants, bien au contraire
je ne pense pas que ce forum n’aide pas les débutants et même, je trouve qu’ils répondent toutes les questions des débutants, y compris les plus connes.
j’ai eu toujours l’impression d’être bien reçue et rapidement aidé sur ce forum, depuis le premier jour. et moi je suis encore débutant.
(…)[/quote]Merci. Mais tu es une fille, et on a beau ne pas être sexistes, la galanterie ne se perd pas.
Enfin peut être que ça joue un peu quand même :wink:

[quote=“mattotop”]quote="eartells"
didonc, si vous me permetez mon avis, je ne pense pas que ce forum face fermer la bouche aux débutants, bien au contraire
je ne pense pas que ce forum n’aide pas les débutants et même, je trouve qu’ils répondent toutes les questions des débutants, y compris les plus connes.
j’ai eu toujours l’impression d’être bien reçue et rapidement aidé sur ce forum, depuis le premier jour. et moi je suis encore débutant.
(…)[/quote]Merci. Mais tu es une fille, et on a beau ne pas être sexistes, la galanterie ne se perd pas.
Enfin peut être que ça joue un peu quand même :wink:[/quote]

oh non matt! j’essaiait de vous aider! je savait que c’était bien parce que je suis une fille (et en plus j’avais mis ma photo) mais là tu casses tous mes arguments

ça relativise un peu, mais ce que tu dis reste tout de même valide.

:smiling_imp:

pas vrai!!!
il faut jamais dire que on est une fille sinon ça va vite tourner à la galanterie!

moi aussi je suis une fille, alors!
(on arretrera de me traiter d’veaux :wink: ?
…surtout que traiter une de vache ça à l’aire plus grave! :wink: )

non: ça a pris de tons sarcastique, mais je crois bien que je suis pleinement d’acord avec cette fille: ici on nous aide, bien et rapide!
on accepte les reproches et tout aussi.

n’empeche, on a du mal à fermer nos gueule, (moi au moins!)

mais sinon c’est vrai qu’il est un forum tres cool!

Je suis globalement d’accord avec eartells même si mes activités extérieure m’empêche de prendre plus de temps qu’avant sur le forum, je vois quand même que le forum reste à l’écoute de tout problème. Il est vrai qu’il y a quelques RTFM dissimulé ou encore des pétages de cables car on a déjà répondu 20 fois à la même question mais celà reste dans une bonne ambience. J’ai déjà visité des centaines de forum et je ne retrouve cet accueil nul part ailleurs.

Il y a un gros avantage dans ce forum c’est la franchise plus ou moins prononcer par certaines personnes. Mais je préfère que l’on me dise “t’es con c’est ligne 23 dans cette doc” que d’entendre me dire. “AH AH AH il ne sait pas faire ça.” La différence est énorme. Il ne faut pas s’offusquer forcément de l’accueil qui est fait ici si on arrive a prendre les critiques comme des critiques constructive on avancera tous.

Ensuite le fait est que les questions qui sont posées ici sont généralement des questions pour débutants(es pardon mesdames :smiley:) mais plus ou moins avancé. Et comme le dit si bien Eartells[quote=“Eartells”]c’est vrai que des fois on est trop tentés pour poser la question directement sur le forum: flemme de chercher ou pas avoir le temps, ou pas de patience, des fois on voudrait avoir la solution vite, maintenant, déjà!
mais avant de poster il faudrait, il faut réflexir: j’ai tout cherché? qu’est-ce que j’ai trouvé? qu’est-ce que j’ai testé? qu’est-ce que ne marche pas exactement? qu’est-ce que je connais, qu’est-ce que j’ai compris, qu’est-ce que je n’ai pas compris?
et même… avez vous pensé a télécharger un ptit manuel de debian pour les nuls? ou un truc pareil, au début ça aide!
et une fois on a décidé poster, il faut avoir de respect! on peut pas dire “je veux faire un serveur, aide-moi!” comme ça. pour un “ancien” la premiere chose qui peut passer par la tête est “a ok, serve-toi”.
par contre un post du genre "je suis nouveau sur debian, je voudrais faire un serveur et j’ai cette distrib, j’ai installée machin et bidoulle, je veux connecter ceci et celà, j’ai trouvé ce tuto-explication sur le net… mais je suis bloqué sur ce point"
et là, magie! les gros du forum disent “oulà, ce type est super interessé pour ce qu’il veut faire! allez, dis-moi le ptit… ce quoi ton config-truc-incomprensible-patatípatata” [/quote]

Il faut aussi mettre un peu du sien et ne pas avoir honte de dire que l’on ne comprend pas la réponse à une question.

on voit bien que les gens qui fréquentent ce forum sont des passionné(e)s c’est pour ça qu’il est cool.:smt060
je serais déjà parti depuis longtemps si non!
allez faire un tour sur d’autres forums vous allez voir comment cela se passe
ou tu :smt015 , ou tu :smt089
une bonne adresse pour les débutants---->http://www.linuxpourlesnuls.org/v4/index.php :wink:

bonjour
kubuntu est une bonne alternative pour se faire la main et debuter il est basé sur le systeme apt rapellons le .alors je ne crache pas dessu je l’ai utiliser et le ferai installer a tout ceux qui serait interesser par l’approche d’un linux. ensuite libre a l’utilisateur et selon ses competences a passer au DEBIAN pur souche comme j’aime bien le dire et non un dériver.qui a l’inatll n’est pas plus compliquer.peu etre juste le parametrage ensuite de quelque truc non pris en compte (carte son pour mon cas perso)mais avec un peu de volonté :smiley: et beaucoup de recherche :s

Pour l’accueil sur le forum rien a dire j’ai pas été agresser,je prend les critiques constructives,j’ai soif d’apprendre .meme si un bon coca avec quelque glacon me donne moin mal au crane :smiley:

j’ai essayer nottament divers systeme linux et ceux qui m’on le plus retenu sont ceux basée sur DEBIAN knoppix,kubuntu .je ne sait pas vraiment si on peu dire “basé” pour moi oui.d’apresl’interview samuel Hocevar que j’ai pu ecouter il semblerai que kubuntu ne partage pas ses connaissances avec debian cela est bien dommage

[quote=“mattotop”]quote="eartells"
didonc, si vous me permetez mon avis, je ne pense pas que ce forum face fermer la bouche aux débutants, bien au contraire
je ne pense pas que ce forum n’aide pas les débutants et même, je trouve qu’ils répondent toutes les questions des débutants, y compris les plus connes.
j’ai eu toujours l’impression d’être bien reçue et rapidement aidé sur ce forum, depuis le premier jour. et moi je suis encore débutant.
(…)[/quote]Merci. Mais tu es une fille, et on a beau ne pas être sexistes, la galanterie ne se perd pas.
Enfin peut être que ça joue un peu quand même :wink:[/quote]
Je suis assez d’accord avec ce que tu dis :
J’ai démarré il y a dix ans (slackware) ; puis red hat puis mandrake (le début) puis debian enfin la woody avec son apt-get install !
J’ai gardé ma debian 3 ans sans aucun pb …
Je découvre ubuntu (5.10) ; sa facilité d’installation ; la reconnaissance du matériel et le forum français dynamique. Super
Mais je regrette la maîtrise de mon système, la stabilité, la rapidité je vais donc installer sur une des machines une debian testing.
Au boulot (école primaire) tous les postes resteront sous ubuntu (dapper) plus simple pour les collègues.
Sans être un spécialiste, je ne pense pas être un débutant mais en conclusion pour moi :
la distrib choisie doit être en fonction de son utilité et du public utilsateur concerné.

[quote=“govez”]
Sans être un spécialiste, je ne pense pas être un débutant mais en conclusion pour moi :
la distrib choisie doit être en fonction de son utilité et du public utilsateur concerné.[/quote]

+1

Quelques remarques quand même:

  • Il n’y a pas un linux debian, un linux ubuntu, un linux red hat, etc mais un linux point barre. Tout ce qui est fait dans une distribution peut être fait dans une autre, on peut avoir une debian obèse et une mandriva filiforme. Seul le temps passé à la mettre au point compte.

  • Debian diffère des autres distribution par une vision différente:

    • L’aspect libre des programmes utilisés: Extrêmement pointilleux sur les licences, le libre est la ligne de conduite de Debian: songez que la doc de gdb, scilab, camllight ne sont pas libres pour debian. Il est difficile de se suivre strictement la ligne Debian (personnellement, vrms me signale gdb-doc, kqemu, madwifi, nvidia, slmodemr, sun-jre et camllight pour un total de 15 paquets avec seulement nvidia comme licence propriétaire). Mais j’ai caché à vrms l’existence de flash et de googleearth :slightly_smiling:. Les autres distributions affichent une ligne «il faut que ça marche, tant pis pour le reste!», Ubuntu fonce dans cette voie et s’éloigne de manière quasi définitive de Debian pour cette raison.
  • La volonté de fournir un service sûr et non «fun». Lorsque la stabilité est un élément déterminant, ce point est essentiel. Je me moque comme de l’an 40 de ne pas avoir Beryl ni la dernère version de tel ou tel programme, je veux que mes machines soient irréprochables sur tout ce que je peux controler (je ne controle pas cette m***e de Matlab par exemple). En cette épidémie de «I_want_the_latest_version_which_makes_coin_coin_or_nothing», c’est sûr que cette stratégie nuit à la diffusion de Debian, elle a le mérite d’éviter une pluie de posts type
    «J’ai installé la dernière version de glabeuk, quand je le lance, l’écran devient tout vert et X explose!, Que faire?»
  • Le fait que Debian ne tient pas à être la distribution la plus répandue mais à être une référence (ce qui est le cas).
  • Les débutants sont toujours les bienvenus mais doivent savoir que leurs questions ne sont pas forcément faciles, que la plupart du temps, ils ne donnent pas assez de renseignements pour obtenir une réponse précise, qu’on n’est pas toujours de bonne humeur (comme c’est le cas pour moi aujourd’hui car je suis crevé :confused:), qu’on a pas toujours du temps, que répondre n’est pas une obligation. Eartells dans ses questions a été exemplaire: patiente quand on se fourvoit (je pense à son imprimante sur ce serveur à la c… qui ne marchait pas! :angry:) , suivant à la lettre ce qu’on lui suggèrait et donnant le résultat quelqu’il soit, n’essayant pas de faire 5 démarches contradictoires en même temps et sans le dire et surtout répondant de manière humaine et non comme à un service après vente. Inversement, il y a dans le support des exemples de fils qui exaspère un peu (en tout cas moi) et où les seules réponses après une indication donnée sont
    «Marche pas…»,
    «Marche pas alors que sur Ubuntu c’est immédiat…»,
    «Help, attention je vais retourner sur Ubuntu!»,
    «J’ai tout reformatté et réinstallé pareil, ben ça donne la même chose…»,
    «J’ai fait “cd /; rm -Rf /” comme il est marqué sur le forum naifs.blop.fr et ça m’a tout effacé, je ne comprends pas»,
    «Le fichier que tu me demandes de modifier n’existe plus car Duscholl, sur un autre forum, m’a dit de le supprimer.»,
    «up»,
    «up» (5 minutes après),
    «up» 15 minutes après,
    «up, mais alors personne ne sait pourquoi lorsque je branche mon grille pain sur l’USB, tux ne veut plus tourner à droite sur tuxkart?»

    [l y a aussi :«Lœ Ds ai hs é G per dav tt pRdu médoné, éD moa sil v plé!» mais c’est un autre problème]
  • Enfin cette notion même de débutant est hasardeuse, il y a un certain nombre de points sur linux que je maitrise et il y en a d’autres que je n’ai jamais abordés et sur lesquels je n’ai rien à apporter mis à part une démarche d’approche (RTFM certes mais où trouver les fameux M, et ben ça je commence à savoir faire…), inversement sur la DUF comme sur ce forum, des «débutants proclamés» ont répondu de façon impeccable à des questions très pointues.

[quote=“fran.b”]Quelques remarques quand même:

  • Il n’y a pas un linux debian, un linux ubuntu, un linux red hat, etc mais un linux point barre. Tout ce qui est fait dans une distribution peut être fait dans une autre, on peut avoir une debian obèse et une mandriva filiforme. Seul le temps passé à la mettre au point compte.

  • Debian diffère des autres distribution par une vision différente:

    • L’aspect libre des programmes utilisés: Extrêmement pointilleux sur les licences, le libre est la ligne de conduite de Debian: songez que la doc de gdb, scilab, camllight ne sont pas libres pour debian. Il est difficile de se suivre strictement la ligne Debian (personnellement, vrms me signale gdb-doc, kqemu, madwifi, nvidia, slmodemr, sun-jre et camllight pour un total de 15 paquets avec seulement nvidia comme licence propriétaire). Mais j’ai caché à vrms l’existence de flash et de googleearth :slightly_smiling:. Les autres distributions affichent une ligne «il faut que ça marche, tant pis pour le reste!», Ubuntu fonce dans cette voie et s’éloigne de manière quasi définitive de Debian pour cette raison.
  • La volonté de fournir un service sûr et non «fun». Lorsque la stabilité est un élément déterminant, ce point est essentiel. Je me moque comme de l’an 40 de ne pas avoir Beryl ni la dernère version de tel ou tel programme, je veux que mes machines soient irréprochables sur tout ce que je peux controler (je ne controle pas cette m***e de Matlab par exemple). En cette épidémie de «I_want_the_latest_version_which_makes_coin_coin_or_nothing», c’est sûr que cette stratégie nuit à la diffusion de Debian, elle a le mérite d’éviter une pluie de posts type
    «J’ai installé la dernière version de glabeuk, quand je le lance, l’écran devient tout vert et X explose!, Que faire?»
  • Le fait que Debian ne tient pas à être la distribution la plus répandue mais à être une référence (ce qui est le cas).
  • Les débutants sont toujours les bienvenus mais doivent savoir que leurs questions ne sont pas forcément faciles, que la plupart du temps, ils ne donnent pas assez de renseignements pour obtenir une réponse précise, qu’on n’est pas toujours de bonne humeur (comme c’est le cas pour moi aujourd’hui car je suis crevé :confused:), qu’on a pas toujours du temps, que répondre n’est pas une obligation. Eartells dans ses questions a été exemplaire: patiente quand on se fourvoit (je pense à son imprimante sur ce serveur à la c… qui ne marchait pas! :angry:) , suivant à la lettre ce qu’on lui suggèrait et donnant le résultat quelqu’il soit, n’essayant pas de faire 5 démarches contradictoires en même temps et sans le dire et surtout répondant de manière humaine et non comme à un service après vente. Inversement, il y a dans le support des exemples de fils qui exaspère un peu (en tout cas moi) et où les seules réponses après une indication donnée sont
    «Marche pas…»,
    «Marche pas alors que sur Ubuntu c’est immédiat…»,
    «Help, attention je vais retourner sur Ubuntu!»,
    «J’ai tout reformatté et réinstallé pareil, ben ça donne la même chose…»,
    «J’ai fait “cd /; rm -Rf /” comme il est marqué sur le forum naifs.blop.fr et ça m’a tout effacé, je ne comprends pas»,
    «Le fichier que tu me demandes de modifier n’existe plus car Duscholl, sur un autre forum, m’a dit de le supprimer.»,
    «up»,
    «up» (5 minutes après),
    «up» 15 minutes après,
    «up, mais alors personne ne sait pourquoi lorsque je branche mon grille pain sur l’USB, tux ne veut plus tourner à droite sur tuxkart?»

    [l y a aussi :«Lœ Ds ai hs é G per dav tt pRdu médoné, éD moa sil v plé!» mais c’est un autre problème]
  • Enfin cette notion même de débutant est hasardeuse, il y a un certain nombre de points sur linux que je maitrise et il y en a d’autres que je n’ai jamais abordés et sur lesquels je n’ai rien à apporter mis à part une démarche d’approche (RTFM certes mais où trouver les fameux M, et ben ça je commence à savoir faire…), inversement sur la DUF comme sur ce forum, des «débutants proclamés» ont répondu de façon impeccable à des questions très pointues.[/quote]

+1

[quote=“fran.b”]Quelques remarques quand même:

  • Il n’y a pas un linux debian, un linux ubuntu, un linux red hat, etc mais un linux point barre. Tout ce qui est fait dans une distribution peut être fait dans une autre, on peut avoir une debian obèse et une mandriva filiforme. Seul le temps passé à la mettre au point compte.[/quote]
    En théorie oui, mais c’est tout de même a nuancer. Il n’existe de fichier make.conf que sur gentoo par exemple. Après tu peut t’amuser à faire hack de partout mais c’est plus une distribution c’est ton linux à la manière de LFS.

C’est toujours possible mais dans bien des cas pas faisable.

[quote=“Yoko”][quote=“fran.b”]Quelques remarques quand même:

  • Il n’y a pas un linux debian, un linux ubuntu, un linux red hat, etc mais un linux point barre. Tout ce qui est fait dans une distribution peut être fait dans une autre, on peut avoir une debian obèse et une mandriva filiforme. Seul le temps passé à la mettre au point compte.[/quote]
    En théorie oui, mais c’est tout de même a nuancer. Il n’existe de fichier make.conf que sur gentoo par exemple. Après tu peut t’amuser à faire hack de partout mais c’est plus une distribution c’est ton linux à la manière de LFS.

C’est toujours possible mais dans bien des cas pas faisable.[/quote]

Pas très difficile à faire sur une debian, tu charges les sources après un apt-get build-dep, tu modifies les options dans le fichiers debian/rules et tu refais le paquet. Tu le mets dans ton dépot et tu fais l’installation. Ça prend un peu de temps mais guère plus que sur une gentoo si on automatise, tu peux même faire beaucoup de choses via la variable DEB_BUILD_OPTIONS minimisant les modifications voire les annulant. Pour le reste, tu rejoins ce que je dis, tu as un linux, la distribution ne fait que te donner des outils correspondant plus ou moins à ton état d’esprit avec en plus dans le cas de Debian des principes…

Oui je connais cette solution mais je crois que make.conf fonctionne pour tout les appel à make.

Enfin nous somme d’accord en gros une distribution c’est une organisation des logiciels autour du système (avec des légère variante au sein de celui-ci).

Chaque distrib est faite pour repondre à des besoins précis…Celui de Debian…Ben en fait c’est comme Gentoo tu dois pouvoir tout faire grace à la liberté laissée à l’utilisateur (tant que tu t’y connais un minimum et que tu sais faire de recherches).

Oui je connais cette solution mais je crois que make.conf fonctionne pour tout les appel à make.

Enfin nous somme d’accord en gros une distribution c’est une organisation des logiciels autour du système (avec des légère variante au sein de celui-ci).[/quote]et dans apt-build.conf, quand on utilise apt-build pour automatiser un peu ces recompils de paquet, on peut nettement s’approcher du make.conf (même si ça ne vaut pas portage).

Etant particulièrement chaud-bouillant pour les débats de ce type, je vous fais part de mon opinion.

J’ai commencé sous Debian sarge et j’ai galéré pour:

  • configurer l’écran
  • avoir du son
  • avoir une imprimante (ayant une lexmark all in one… achetée avant le passage à Debian… ca a pas été).

… Ma copine, qu’elle soit bénie pour me supporter, avait professionnellement besoin d’une imprimante. J’ai donc réussi les deux premiers points, et abandonné au dernier. J’ai essayé sporadiquement d’arranger le bazard pendant grosso-modo 6 mois puis je suis passé à Ubuntu.

Au bout d’un an et demi d’ubuntu, je reviens à Debian avec un peu plus d’expérience (et une autre imprimante :wink: ). Alors, Debian ou Ubuntu? Ben ca dépend pour qui et pour quoi… Perso, je reviens à Debian pour comprendre encore plus mon OS. Si j’avais voulu la simplicité, je serais resté sous ubuntu et je me prendrais pas la tête avec mon wifi pour le moment. Loin de moi l’idée de dire que Debian est mal torché. C’est juste que Debian me propose pleins de portes qu’Ubuntu a fermé en les considérant comme “nuisibles à mon équilibre d’aventurier techno-branché”… Mais le fait de fermer ces portes, ca m’empêche de comprendre ce que je fais, pourquoi et parfois même comment… Sans vouloir lancer de Troll, je n’apprends finalement pas beaucoup plus que sous Windows avec cette approche là…

Bref, ca dépend de ce que l’on veut et du temps que l’on est prêt à consacrer à son pc. Moi, j’ai envie d’y passer du temps pour comprendre.

Pour ce qui est du sous-débat “anciens” et “débutants” (je ne cache pas me trouver assurément dans la seconde catégorie… ), je peux comprendre la frustration qu’engendre certaines questions. Je ne suis pas certain du tout de bien poster mes questions mais j’ai la volonté d’essayer (ca change pas le résultat pour vous mais c’est quand même plus classe… 8) ) Maintenant, je crois que bien poser la question, c’est déjà avoir compris une grande partie du problème… Et sous Ubuntu, j’ai juste appris à résoudre le problème, pas à le comprendre… Ce qui fait que je fais partie des personnes qui pose sans doute mal la question (trop d’informations, les mauvaises, etc…). Bref, désolé pour les anciens de devoir assumer, dans une certaine mesure, les inconvénients liés aux choix politiques d’une autre distribution et à mes propres limites… Mais, promis, je ne peux que m’améliorer!

Ceci étant, je vais pas me flageller à coups d’asperges, je suis débutant et donc c’est un peu logique de demander de l’aide… Il y aura toujours des débutants pour poser des questions con à des plus anciens. Désolé mais c’est sans doute aussi ce qui permettra à Debian de ne pas rester une distri qui s’éteindra faute de combattants. Et je terminerai par un slogan qui en jette: les débutants d’aujourd’hui sont les anciens de demain!

La question est : mais combien de fois ai-je réussi à mettre le verbe comprendre dans cette réponse??? :open_mouth:

[quote=“Muad’Dib”]
La question est : mais combien de fois ai-je réussi à mettre le verbe comprendre dans cette réponse??? :open_mouth:[/quote]

7 fois: 6 comprendre et 1 compris

Gagné :slightly_smiling: