comme le veulent Kouchner, Rocard un partie social démocrate qui regrouperait le centre et la gauche voire plus à gauche.
Royal s’orientait vers une telle hypothèse en faisant des appels de pied au électeur de Bayrou.
DSK déclare le soir du deuxième tour, que la gauche n’a pas su faire ce rapprochement ou trop tard, c’est le moment pour les legislatives de donner un tel exemple.
En tout cas c’est une unité comme celle-ci qui à aidé Sarkosy, il a réussit à “draguer” Simone Veil, qui n’a pourtant pas tant de points commun avec notre nouveau président (beurk ça fait bizarre de dire sarkosy président).
à bon entendeur
@ Ricardo,
houla, loin de moi de demander des coming out … 
non, je me situe bien sur le terrain politique et j’appelle les choses par leur nom sans tabou et … avec précision (enfin le plus possible).
a) l’UDF (enfin ce qu’elle était) était composée des radicaux valoisiens (comme Borloo), des libéraux (Madelin, De Robien, Léotard, …) et les démocrates-chrétiens (Méhaignerie, Bayrou, Douste-Blazy, …)
b) par démocratie chrétienne, j’entends ce qu’on pouvait trouver en Italie ou en France dans le MRP : introduire l’humain dans l’économie, force de la négociation pour la gestion des conflits, droits sociaux, droit au travail, à la sécurité sociale, au repos, au salaire juste etc … certes l’origine est religieuse (encyclique de Léon XIII Rerum Novarum) mais aussi politique (Ozanam pour en prendre un). L’abbé Pierre (et d’autres) est issu de ce courant.
donc aucune honte à avoir, c’est un courant qui a sa place comme le communisme a sa place (ou même, une droite nationale sans dérive xénophobe, je précise … mais c’est rarement le cas, il faut bien le reconnaître). encore une fois, je me place sur la précision historique et politique.
c) l’électorat de Bayrou est composé d’une forte majorité de gens, qui se reconnaissent de près ou de loin dans les valeurs portées historiquement par le christianisme social. ça ne veut absolument pas dire qu’ils soient croyants en Dieu, encore moins qu’ils soient pratiquants et même qu’ils soient catholiques ou d’une autre religion. cessons les caricatures et les faux tabous pudiques. en gros, je dirais que les 18,57 % des électeurs de Bayrou doivent se composer pour 1/3 de chrétiens du centre-droit à engagement social (Amnesty International, etc …) ou de philosophie modérée, pour 1/3 des socialistes de l’ancien courant Démosthène (figure de proue : Delors) + peut-être certains ancien rocardiens et pour 1/3 de personnes pas forcément appartenant à des groupes bien repérés, qui en ont marre des affrontements stériles droite/gauche et qui désirent une société en harmonie (ambiance “I have the dream” Martin Luther King, Gandhi, etc …).
sinon, il n’est pas certain qu’on sache (c’est le moins qu’on puisse dire) tout à fait le réencrage du PS. ils ne le savent pas d’ailleurs eux-mêmes. en tout cas, il faudra une vraie gauche portée par un parti politique, que ce soit le PS ou une refonte PCF/MDC/aile gauche du PS. heu … je ne vois pas quels outils a à sa disposition le PCF pour son sabordement. philosophiquement, je pense que ça leur est impossible. pour les Verts, c’est exactement la même chose. ce sont bien les cocus de cette élection. quant à la LCR, c’est la première fois qu’ils entrent dans une attitude démocratique, en appelant un désistement au second tour. tant qu’ils n’accepteront pas de participer à un gouvernement, ils ne pourront être que marginaux. et LO sans Arlette, je pense qu’on va vite les voir sortir de l’échiquier politique.
Décidément, j’accepte ta façon de voir les choses Mori et je n’ai rien à redire.
Il est vrai que je me retrouve assez derrière les idées de l’abbé Pierre.
quote="Mori"
sinon, il n’est pas certain qu’on sache (c’est le moins qu’on puisse dire) tout à fait le réencrage du PS. ils ne le savent pas d’ailleurs eux-mêmes.[/quote] Tout à fait. D’autant plus qu’en cas de grosse couille, ils n’ont que jusqu’au 16 mai, date de dépot par les partis de leur organisation legislative, pour decider des alliances ou des scissions éventuelles de courants. Pas le temps d’organiser un congrés.
Je veux dire qu’ils vont s’inscrire en temps que groupe pour les élections, et qu’aprés, ils seront plus ou moins verrouillés dans leurs regroupements pendant trois ans. Même problême avec Bayrou qui va devoir préinscrire son groupe indépendament ou pas de l’UDF de Robien.
Ca n’aide pas à une refondation “à posteriori”.
Par contre, je me disais ce matin qu’il pourrait y avoir double regroupement coherent de l’opposition autour d’un front démocrate (autour de la reforme des institutions) allant du centre MD jusqu’à Fabius (non inclus), et d’un Front antiliberal.
Enfin pas en perspective réelle, mais c’est ce qui me paraitrait souhaitable - pour moi - à gauche, si c’etait réalisable. [quote=“Mori”] en tout cas, il faudra une vraie gauche portée par un parti politique, que ce soit le PS ou une refonte PCF/MDC/aile gauche du PS. heu … [/quote]Oui, et c’est vrai que c’est difficile de voir comment ça va se décanter.[quote=“Mori”]je ne vois pas quels outils a à sa disposition le PCF pour son sabordement.[/quote]Sa communication ? Son existence même ? [quote=“Mori”] philosophiquement, je pense que ça leur est impossible. pour les Verts, c’est exactement la même chose.[/quote]AMA, c’est Lepage qui va reprendre le flambeau comme Waechter l’avait fait lors du premier recentrage, mais cette fois avec une base plus centriste.[quote=“Mori”] ce sont bien les cocus de cette élection. quant à la LCR, c’est la première fois qu’ils entrent dans une attitude démocratique, en appelant un désistement au second tour. tant qu’ils n’accepteront pas de participer à un gouvernement, ils ne pourront être que marginaux.[/quote]Ca dépend, ils peuvent devenir le coeur d’une nouvelle gauche sans concession, comme l’a été le PCF. [quote=“Mori”] et LO sans Arlette, je pense qu’on va vite les voir sortir de l’échiquier politique.[/quote]Ca, c’est sûr.
Je suis le seul à être “populiste” ? 
[quote=“ricardo”]Je suis le seul à être “populiste” ?
PARIS (AP) -- Patrick Mennucci, vice-président PS du conseil régional PACA et ancien responsable de campagne de Ségolène Royal, s'est étonné mardi des vacances de Nicolas Sarkozy sur un yacht de luxe au large de Malte, après sa nuit au «Fouquet's» à Paris.[/quote]Non, mais sur un truc pareil, ça mérite d’enfoncer le clou.
Je ne te reproche pas d’être populiste parfois, c’est une marque de personnalité comme une autre.
Je me premet juste de relèver par contre les fois ou tu l’es parcequ’il faut tout de même élever un peu le debat.
Et ça ne m’empêche pas moi aussi de glisser parfois d’ailleurs.
Les idées simples sont parfois géniales, mais plus souvent simplistes, donc il faut se rappeler de s’en méfier.
ben, il est fort en symbole NS … déjà un yacht. 
mais hors du territoire français, alors qu’on vient d’être élu président de la République. y’a pas à dire … les guignols de l’info vont se régaler. ils vont avoir un aussi bon client que Chichi … "béciles .
[quote=“Mori”]ben, il est fort en symbole NS … déjà un yacht. mais hors du territoire français, alors qu’on vient d’être élu président de la République. y’a pas à dire … les guignols de l’info vont se régaler. ils vont avoir un aussi bon client que Chichi … "béciles .
[/quote]
J’ai cru comprendre qu’il avait fait savoir (puisque tout le monde avait deviné sa cachette) qu’il en avait profité pour s’excuser, lors d’un entretien avec le chef d’etat local, d’une petite gaffe qu’il a faite concernant Malte pendant la campagne.
une idée par jour<
les françois sont de droite, ils ont voté à droite
quoi de plus naturel?
je vais bruler la twingo de mon voisin ce soir
ça soulage…
il est foutu le petit Nicolas … c’en est pathétique … bon, faut l’excuser il n’est français dans ses gênes (et encore pas au-delà de Neuilly ou de Paris XVII) que depuis deux générations. il y en a un qui ne moufte pas, mais qui se marre comme une baleine, c’est Chichi … Ruy Blas : la vengeance à froid … comme Miterrand. le coup de l’atlantisme … fort ! les français qui ne peuvent pas blairer les ricains (remember … Lance Armstrong … US go home !), sauf les normands, et pour cause. en plus, il semble se rapprocher du rosbeef Blair (pire que tout … beurk les bouffeurs de mouton à la menthe ) … et Poutine qui ne félicite que par un message plus que laconique au bout de … 48h … vraiment, il ne connaît pas la France, le pôv Sarko.
le coup de Jarnac, il connaît ou pas ? parce que Villepin et Juppé sont en embuscade.
s’il n’y avait les enjeux économiques et les réformes à faire, c’est un bon scénario …
dites les enfants, ça fait longtemps, qu’on n’a pas fait la Révolution et qu’on n’a pas changé de Constitution … c’est peut-être le moment … on est recordman du nombre de Constitutions … on est en retard sur le planning de l’Histoire …
quel peuple de me*de, ces français !
allons, enfants de la patrie, le jour de gloire est arrivé. […] marchons, marchons, qu’un sang austro-hongrois abreuve nos sillons. 
un vieux baudet de la race du baudet noir du Poitou
Sans commentaire …
si, un: je dirai que ça mérite l’intervention d’un modérateur, mais je crains qu’on m’accuse de censure. Laisses moi te dire une chose:
Si ta façon de penser et de t’exprimer devient la France, moi je la vois perdue, et je quitterai sans doute le pays.
[quote=“Mori”]il est foutu le petit Nicolas … c’en est pathétique …[/quote]Euh. Je crois qu’il vient de remporter un des plus gros votes d’adhesion de la Ve sur sa personne, tout de même.
Dire qu’il est mal, il faut tout de même attendre quelques jours pour être crédible.[quote=“Mori”] bon, faut l’excuser il n’est français dans ses gênes (et encore pas au-delà de Neuilly ou de Paris XVII) que depuis deux générations. [/quote]C’est bien ce que je dis: tes arguments te qualifient pour son camp.
S’il avait la peau plus sombre au lieu d’être un simple “étranger blanc”, tu aurais été raciste au lieu d’être xénophobe ?[quote=“Mori”]il y en a un qui ne moufte pas, mais qui se marre comme une baleine, c’est Chichi … Ruy Blas : la vengeance à froid … comme Miterrand.[/quote]Là, vois tu, je crois que pour l’instant, Chirac mouille de savoir si Sarko va le protèger correctement, et c’est tout.[quote=“Mori”] le coup de l’atlantisme … fort ! les français qui ne peuvent pas blairer les ricains (remember … Lance Armstrong … US go home !), sauf les normands,[/quote] de quoi ? Les normands ? pas plus qu’ailleurs à ma connaissance.[quote=“Mori”] et pour cause. en plus, il semble se rapprocher du rosbeef Blair (pire que tout … beurk les bouffeurs de mouton à la menthe )[/quote]Dis, les anglos saxons, burger ou sauce menthe, sont des êtres humains aussi, sais tu ?[quote=“Mori”] … et Poutine qui ne félicite que par un message plus que laconique au bout de … 48h[/quote]On ne va pas se plaindre que Poutine ne soit pas le pôte de Sarko, non plus…[quote=“Mori”] … vraiment, il ne connaît pas la France, le pôv Sarko.[/quote]Ben manifestement, pour convaincre une France lassée de la Chiraquie de continuer à droite, je crois qu’il a montré à quel point il savait au moins la manipuler.
Il ne faut jamais sous estimer l’adversaire.[quote=“Mori”]le coup de Jarnac, il connaît ou pas ? parce que Villepin et Juppé sont en embuscade.[/quote]Juppé va être ministre, Villepin va se barrer à l’etranger. Ils fermeront leurs gueules. Si les chiraquiens avaient eu la moindre chance de l’enfoncer, ça serait déjà fait.[quote=“Mori”]s’il n’y avait les enjeux économiques et les réformes à faire, c’est un bon scénario … [/quote]Totalement non plausible: qu’il perde les legislatives ou pas, il s’est organisé pour avoir le temps de lancer avant la crise ce qu’il a promis.[quote=“Mori”]dites les enfants, ça fait longtemps, qu’on n’a pas fait la Révolution et qu’on n’a pas changé de Constitution … c’est peut-être le moment … on est recordman du nombre de Constitutions … on est en retard sur le planning de l’Histoire …[/quote]Le peuple est bien loin d’être pret. S’il renforce le securitaire et qu’on voit les riches se gaver pendant qu’on trime, peut être dans une génération ? [quote=“Mori”]quel peuple de me*de, ces français ![/quote]Oui, mais c’eest encore un des moins merdiques…[quote=“Mori”]allons, enfants de la patrie, le jour de gloire est arrivé. […] marchons, marchons, qu’un sang austro-hongrois abreuve nos sillons. [/quote]En deux guerres, cette attitude française a causé plus de 25 Millions de morts. On pourrait peut être le considèrer comme un compatriote européen, plutot que de basculer dans une xenophobie inacceptable ? [quote=“Mori”]> un vieux baudet de la race du baudet noir du Poitou [/quote] Saoul ?
[quote=“usinagaz”]Sans commentaire …
si, un: je dirai que ça mérite l’intervention d’un modérateur, mais je crains qu’on m’accuse de censure.[/quote]Pas besoin de censurer pour modèrer. Les propos étaient limite et manifestement inacceptables, mais je ne pense pas que ça tombe sous le coup de la loi, donc en ce qui me concerne, pas de superpouvoir à utiliser.[quote=“usinagaz”] Laisses moi te dire une chose:
Si ta façon de penser et de t’exprimer devient la France, moi je la vois perdue, et je quitterai sans doute le pays.[/quote]Qui a banalisé et ramené dans l’eventail des pensées républicaines les idées xenophobes du front national ?
Je te le demande ?
Qui a facilité l’émergence dans la tête d’un gars >habituellement< modèré comme Mori (pour ce que je le connais bien sûr) des paroles aussi puantes ?
Là je comprends pas, il a était modéré le baudet?
Parce qu’à part beaucoup d’ironie et une 'tite parole sanglante je ne vois pas grand chose de réprimendable (je m’en vais tout de même lire la charte du forum histoire de mieux comprendre la chose).
Edit: Aben en fait non je trouve pas de charte.
[quote=“Yoko”]Là je comprends pas, il a était modéré le baudet?
Parce qu’à part beaucoup d’ironie et une 'tite parole sanglante je ne vois pas grand chose de réprimendable (je m’en vais tout de même relire la charte du forum histoire de mieux comprendre la chose).[/quote]Ben oui je l’ai modèré: je lui ait dit avec toute mon autorité ce que je pensais de ses propos.
Ca me parait suffisant pour l’instant comme intervention, non ?
[quote=“mattotop”]Pas besoin de censurer pour modèrer.[/quote]Oui tu as raison, ici on doit pouvoir parler librement de tout, et je ne m’en plaindrais pas, sur le fond.
[quote=“mattotop”]Les propos étaient limite et manifestement inacceptables[/quote]En matière d’ignominie, il est difficile de faire mieux oui … Je ne me demande pas si Le Pen a déjà dis des choses comme ça, mais je pense qu’on l’entend plus souvent de la bouche de ses partisans les plus durs.
[quote=“mattotop”]Qui a banalisé et ramené dans l’eventail des pensées républicaines les idées xenophobes du front national ?
Je te le demande ?[/quote]Mais je vais te répondre, ça n’est pas ce qu’à fait sarkozy : les gens qu’ils a ramené vers lui sont des gens aussi respectables que toi et moi dans l’ensemble, à priori ni plus ni moins en tout cas, et ce sont des gens qu’on peut encore convaincre que le partage, l’échange culturel, l’enrichissement dans la différence, la cohabitation pacifique des cultures sous une même identité (la nation *), est chose possible. Il y a simplement qu’ont ne les écoutaient plus, qu’ils travaillaient pour des figues, qu’ils voyaient ce qui se passe dans les grandes villes ou même à leur porte, en matière d’agression, d’irrespect, de communautarisme … etc. Et donc ils se tournaient vers malheureusement le côté sombre de la vie politique française.
Je pense que les récupérer était une bonne chose. Ça ne sert à rien de dire que ce sont tous des fafs. je me souviens cette scène excellente de “marius et jeannette” où JP.Darroussin se fait incendier par sa femme parceque “une fois il a voté FN, une fois dans sa vie”. Pourtant, son personnage n’est pas un mauvais bougre, pourquoi il faudrait jeter les gens comme lui dehors ?
Il reste toujours un problèmatique 10 % de fachos par conviction, mais en réalité ça n’est pas de ceux-là qu’on parle, sauf quand on fait le raccourci facile. Dans ce cas là moi je peux dire que vous avez vos 10 % aussi, ( de brûleurs de voiture, de manifestants violents, de briseurs de vitrine … etc).
Que Mori était bourré en écrivant tout ça, c’est probable, je regrette juste qu’il n’ait pas bu un verre de plus, celui qui lui aurait fait cracher le gros morceau, le summum : des origines juives chez sarkozy.
- nation: moi j’aimerai mieux europe, monde. Mais dans un premier temps, nation, c’est déjà pas mal.
[quote=“mattotop”]Qui a banalisé et ramené dans l’eventail des pensées républicaines les idées xenophobes du front national ?
Je te le demande ?[/quote]Mais je vais te répondre, ça n’est pas ce qu’à fait sarkozy : les gens qu’ils a ramené vers lui sont des gens aussi respectables que toi et moi dans l’ensemble, à priori ni plus ni moins en tout cas, et ce sont des gens qu’on peut encore convaincre que le partage, l’échange culturel, l’enrichissement dans la différence, la cohabitation pacifique des cultures sous une même identité (la nation ), est chose possible. Il y a simplement qu’ont ne les écoutaient plus, qu’ils travaillaient pour des figues, qu’ils voyaient ce qui se passe dans les grandes villes ou même à leur porte, en matière d’agression, d’irrespect, de communautarisme … etc. Et donc ils se tournaient vers malheureusement le côté sombre de la vie politique française.
Je pense que les récupérer était une bonne chose. Ça ne sert à rien de dire que ce sont tous des fafs. je me souviens cette scène excellente de “marius et jeannette” où JP.Darroussin se fait incendier par sa femme parceque “une fois il a voté FN, une fois dans sa vie”. Pourtant, son personnage n’est pas un mauvais bougre, pourquoi il faudrait jeter les gens comme lui dehors ?[/quote]Mais non! je n’ai pas d’à priori contre les gens qui votent front national, et j’ai même l’oncle de ma femme qui est un proche et dont j’ai découvert qu’il votait FN il y a à peine une semaine.
Ce n’est pas ce que je dis. Je dis juste que leur dire qu’ils se sont trompé en votant le pen est une erreur, car ce n’est pas en votant le pen qu’ils ont fait une erreur, mais en soutenant des idées racistes ou xenophobe.
Il faut les convaincre de voter pour d’autres raisons, pas juste pour d’autres personnes.
Sarko n’a fait que banaliser ce discours pervers qui amène à l’innomable, et il devient la légitimation de cette mauvaise tendance de la société française. [quote=“usinagaz”]Il reste toujours un problèmatique 10 % de fachos par conviction, mais en réalité ça n’est pas de ceux-là qu’on parle, sauf quand on fait le raccourci facile. [/quote]Exactement: le FN est faf, mais pas necessairement ses électeurs.[quote=“usinagaz”]Dans ce cas là moi je peux dire que vous avez vos 10 % aussi, ( de brûleurs de voiture, de manifestants violents, de briseurs de vitrine … etc).[/quote]Encore une fois: qui, vous ?
Si c’est l’ensemble des opposants à Sarko, ben on a aussi les fafs avec nous, si ça peut te faire plaisir.
Mais je ne vois pas en quoi ça donne une légitimité au vomissures verbal du nain.[quote=“usinagaz”]Que Mori était bourré en écrivant tout ça, c’est probable, je regrette juste qu’il n’ait pas bu un verre de plus, celui qui lui aurait fait cracher le gros morceau, le summum : des origines juives chez sarkozy.[/quote]Ah ben tu vois, c’est toi qui relève ça. Moi, je n’y avais même pas pensé. Aurais tu un fond d’antisémitisme qui te ramène cette info en tête pour te souvenir d’un tel détail ?[quote=“usinagaz”] nation: moi j’aimerai mieux europe, monde. Mais dans un premier temps, nation, c’est déjà pas mal.[/quote]Euh. La nation est l’ennemie du mondialisme. S’il y a bien une communauté française, je préfèrerais qu’elle s’organise autour de critères historiques, culturels et d’organisation économique plutot qu’un concept territoriale arbitraire, fumeux et criminel comme celui de nation.
On a pas à considèrer comme normale cette mondialisation qui se presente comme une grande arène ou les gladiateurs sont les états. S’il y a un avenir correct pour le monde, c’est dans la coopération des peuples, pas dans leur confrontation.
[quote]le partage, l’échange culturel, l’enrichissement dans la différence, la cohabitation pacifique des cultures sous une même identité (la nation *)[/quote]PS: ce que tu décris ici est la republique. Et je souhaite qu’elle soit universelle, mais la nation n’est qu’une notion bêtement identitaire et territoriale.
Je crois que tu as confondu:
fr.wikipedia.org/wiki/Nation
[quote=“usinagaz”]Sans commentaire …
si, un: je dirai que ça mérite l’intervention d’un modérateur, mais je crains qu’on m’accuse de censure. Laisses moi te dire une chose:
Si ta façon de penser et de t’exprimer devient la France, moi je la vois perdue, et je quitterai sans doute le pays.[/quote]Je crois que tu as pris Mori au 1er degré et avec lui, il faut tjrs aller chercher derrière pour voir ce qui se cache.