[quote=“ricardo”][quote=“usinagaz”]Sans commentaire …
si, un: je dirai que ça mérite l’intervention d’un modérateur, mais je crains qu’on m’accuse de censure. Laisses moi te dire une chose:
Si ta façon de penser et de t’exprimer devient la France, moi je la vois perdue, et je quitterai sans doute le pays.[/quote]Je crois que tu as pris Mori au 1er degré et avec lui, il faut tjrs aller chercher derrière pour voir ce qui se cache. 
[/quote]Ca m’est venu aussi à l’esprit.
[quote=“mattotop”][quote=“usinagaz”]Que Mori était bourré en écrivant tout ça, c’est probable, je regrette juste qu’il n’ait pas bu un verre de plus, celui qui lui aurait fait cracher le gros morceau, le summum : des origines juives chez sarkozy.[/quote]Ah ben tu vois, c’est toi qui relève ça. Moi, je n’y avais même pas pensé. Aurais tu un fond d’antisémitisme qui te ramène cette info en tête pour te souvenir d’un tel détail ?[/quote]Je ne vois pas ds les propos d’Usinagaz de connotation antisémite. 
ptet m^ le contraire.
De ttes façons, qui peut jurer ne pas avoir d’origines juives ? En ts cas, moi je ne le ferai pas car je suis tellement “mélangé” que je ne sais m^ pas où se trouve la majorité … ds mon sang.
Et puis la mode, actuellement, ce n’est plus l’antisémitisme mais l’anti catho car ce n’est pas (encore) puni par la loi.
Vous, façon de dire (je vais devoir éradiquer la 2 ième personne du pluriel de la conjugaison française si ça continue) les gens qui ne savent plus quoi inventer pour déblatérer sur le résultat de l’élection, les gens qui descendent tout pêter dans la rue, etc … Donc, quant à vos 10 %, c’est pas non plus que des mauvais bougres, mais je crois que certains ont perdu leur raison et leur esprit critique, peut-être par excés des mêmes choses, ou par conditionnement. Il n’y a pas que sarkozy qui estime qu’il faut laisser infuser 1 an une idée pour que les gens l’intègre. Y’en a qui ont méchamment infusés dans l’autre sens.
[quote=“mattotop”]quote="usinagaz"je regrette juste qu’il n’ait pas bu un verre de plus, celui qui lui aurait fait cracher le gros morceau, le summum : des origines juives chez sarkozy.[/quote]Ah ben tu vois, c’est toi qui relève ça. Moi, je n’y avais même pas pensé. Aurais tu un fond d’antisémitisme qui te ramène cette info en tête pour te souvenir d’un tel détail ?[/quote]Cette info, je pensais la tenir du Monde diplomatique (dimm) ou du Monde (bluenote), mais apparement pas, j’ai du l’entendre dans “Complément d’enquête” ou une des émissions diffusées depuis les résultats sur les différents candidats.
Petite parenthèse: D’ailleurs, j’avais eu une discussion au fer blanc et de vive voix entre les deux tours où j’apprenais des choses et dont je me disais, “tiens, à creuser, vérifions”. Je pense que tu n’ignores pas la couleur de certains collaborateurs de Sarkozy, comme le critiquable (certes) arno klarsfeld :
[quote=“http://www.legrandsoir.info/article.php3?id_article=233”]“Le temps était venu pour moi de prendre part à l’expérience collective des Juifs,” a dit Arno Klarsfeld, 36 ans, au Jerusalem Rapport à son retour en France depuis Jérusalem, où on lui a accordé les papiers d’identité israéliens, bien qu’il continue à résider à Paris. Arno, ardent, flamboyant, fils des Chasseurs de Nazi Beate et Serge Klarsfeld, a pris la nationalité israélienne bien que les fonctionnaires de Ministère de l’Intérieur aient refusé de l’enregister comme Juif puisque sa mère, détenue dans le passé en Syrie, en Amérique du Sud et en son Allemagne natale pour seq activités pro-juives, soit une Luthérienne non pratiquante .
" Ils ont voulu m’enregistrer comme Protestant mais j’ai refusé. Je fais partie du peuple Juifs" a dit Klarsfeld. Il a une fois fini couvert de bleus après avoir sans aucune aide sauté sur scène lors d’un rassemblement du parti d’extrême droite de Jean Marie Le pen pour le dénoncer comme anti-sémite. (Klarsfeld a acquis sa renommée comme avocat pour les victimes de l’Holocauste dans les procès des collaborateurs français Maurice Papon et Paul Touvier. Il a aussi fait campagne pour la création de cours internationales qui jugeraient les criminels de guerre pour des massacres tels le génocide au Rwanda et celui du Kosovo.) [/quote]Personnage qui, à la lecture de ceci, n’a pas QUE des mauvais côtés. (Tout ceci, je pense qu’on va nous (excuse pour le nous) le ressortir bientôt à tour de bras…
[quote=“mattotop”]Euh. La nation est l’ennemie du mondialisme. S’il y a bien une communauté française, je préfèrerais qu’elle s’organise autour de critères historiques, culturels et d’organisation économique plutot qu’un concept territoriale arbitraire, fumeux et criminel comme celui de nation.[/quote]non non je ne confond pas … Mais comme je ne suis pas théoricien de la nation et du nationalisme, je te remercie d’apporter la définition dans son sens le plus large:
[quote]La notion est assez proche de celle de peuple (…)[/quote]C’est en tout cas comme cela que je passe de l’idée de nation à nation européenne et pourquoi pas mondiale, je sais , c’est trés irréaliste (et je t’épargne mon laius habituel sur les opprimés du monde entier, les dictatures, et tout le toutim.)
[quote=“ricardo”][quote=“usinagaz”]Sans commentaire …
si, un: je dirai que ça mérite l’intervention d’un modérateur, mais je crains qu’on m’accuse de censure. Laisses moi te dire une chose:
Si ta façon de penser et de t’exprimer devient la France, moi je la vois perdue, et je quitterai sans doute le pays.[/quote]Je crois que tu as pris Mori au 1er degré et avec lui, il faut tjrs aller chercher derrière pour voir ce qui se cache. [/quote]
Je n’ai pas vu son message avant modération, mais Mori ne cherche pas à imposer ses idées mais plutôt à faire réfléchir.
[quote=“mattotop”][quote=“ricardo”][quote=“usinagaz”]Sans commentaire …
si, un: je dirai que ça mérite l’intervention d’un modérateur, mais je crains qu’on m’accuse de censure. Laisses moi te dire une chose:
Si ta façon de penser et de t’exprimer devient la France, moi je la vois perdue, et je quitterai sans doute le pays.[/quote]Je crois que tu as pris Mori au 1er degré et avec lui, il faut tjrs aller chercher derrière pour voir ce qui se cache. [/quote]Ca m’est venu aussi à l’esprit.[/quote]
Oui okay, d’accord. Mais moi, la première chose qui m’est venu à l’esprit, c’est ceci:
[quote=“Mori”]salut,
du calme … du calme …
“vous”, “eux”, “ils”, “nous” … jamais bon en terme d’analyse.[/quote]Ça répondait peut-être à un de mes grands moments d’inspiration trés ‘premier degré’ (je l’accorde), mais on avouera quand terme d’appel au calme, et d’analyse, ça tranche avec :
[quote=“Mori”]quel peuple de me*de, ces français !
allons, enfants de la patrie, le jour de gloire est arrivé. […] marchons, marchons, qu’un sang austro-hongrois abreuve nos sillons.[/quote].
Si fin analyste pour le coup qu’il en oublie même de voir en la froideur de poutine le gage qu’il y aura bientôt un adversaire de plus et plus ferme aux “exactions” commises à l’encontre du peuple tchéchéne (aspect qui n’a pas échappé à MattOTop) …
Bon ceci dit, je n’ai pas à m’éterniser sur Mori que je ne connais pas.
[quote=“Yoko”]Je n’ai pas vu son message avant modération, mais Mori ne cherche pas à imposer ses idées mais plutôt à faire réfléchir.[/quote]Je ne pense pas que son message ait été coupé d’une part, (et je préfère la modération de MattOTop qui consiste à argumenter contre finalement), d’autre part, bonjour la réflexion alors.
Je voulais souligner que si ça, ça déscend dans la rue, c’est la guerre civile assurée. (tiens, à réfléchir).
oh ! les mecs … alors, je n’ai pas tout lu … bon yoko et Ricardo me connaissent un peu … je vous excuse, vous ne me connaissez pas trop … m’enfin, c’est de l’humour à la Desproges, à la Coluche …
ce n’est même pas au second degré qu’il faut aller chercher, mais à la carabistouille galégeante … il suffit de parcourir les livres d’histoire de France … pas possible que vous soyez autant TFainisés ou américanisés … Starsky & Hutch, Dallas et Magnum faut le regarder en sirotant un pastis, putaing con … heu … oui dans le sud-ouest, on se la joue à la Dolce Vita … eh ! Ô … sont crispés au nord de Caussade (oui, c’est là que commence le Nord de la France. 
).
c’est bien ce que je dis, la France, personne ne la connaît vraiment tant elle est diverse. Sarko, c’est notre Simon de Montfort. 
bon, les mecs, détendez-vous … 
quote="ricardo"je suis tellement “mélangé” que je ne sais m^ pas où se trouve la majorité … ds mon sang. [/quote]Rouge, ricardo, rouge … c’est génétique 
[quote=“Mori”]bon, les mecs, détendez-vous … 
[/quote]okay, bon ben va pour un pastaga alors … mais tu te rends compte que tu n’as pas tout le talent de Deproges et que … ouaip, bonnes ces olives … bon parlons d’autre chose hââ 
[quote=“usinagaz”]quote="ricardo"je suis tellement “mélangé” que je ne sais m^ pas où se trouve la majorité … ds mon sang. 
[/quote]Rouge, ricardo, rouge … c’est génétique 
[/quote]Non justement, pas que rouge car, à ce qu’il paraît, il y en aurait aussi un poil de “bleu” mais c’est très lointain et le poil est, de ce fait, extrêment dilué.
[quote=“dimm”]Pour détendre l’athmosphère :smt003
[/quote]Ben, sans moi car bien que ça rejoigne, en gros, mes idées, je me suis tjrs refusé d’appartenir à quelque parti que ce soit.
LIBERTÉ - égalité - fra…
[quote=“ricardo”]Non justement, pas que rouge car, à ce qu’il paraît, il y en aurait aussi un poil de “bleu” mais c’est très lointain…[/quote]non ? heu … du brontosore ou de la noblesse française ?
Heu non pas brontosore, limule (j’étais en train de penser au petit mot d’arnaud Monbourg: “c’est plus des éléphants qu’il faudrait les appeler … mais des brontosores”.)
dites les mecs … faut aussi se former à l’humour séfarade, hein … et faire des recherches … d’après vous pourquoi j’ai traduit cette extension ersplus.free.fr/spip/article.php?id_article=105 ?
vous seriez outrés des blagues entre juifs (ashkénazes ou séfarades) qui prononcées par des goyim seraient prises pour de l’anti-sémitisme.
par contre, je vous invite à faire une introspection objective : si mes propos ne sont pas anti-sémites (ils ne le sont vraiment pas, je vous assure), d’où vient que certains l’ont vu ? … à méditer, longuement, longuement … je vous assure que je combats l’anti-sémitisme et que je connais parfaitement ses roueries. et c’est vraiment un racisme très particulier.
l’incident est clos pour ma part … mais il n’est pas inutile … et rassurez-vous, je ne veux pas la mort de Sarkozy … je suis un affreux pacifiste.
bon, allez une petite bénédiction en hébreu pour clore :
yom tov ve-gemar tov ! tizkeh le-chanim rabbot al méah chanah. beli ayin ha-ra !
(bonne journée et bonne conclusion ! longue vie jusqu’à 100 ans. que le mauvais oeil soit écarté !)
[quote=“Mori”]si mes propos ne sont pas anti-sémites (ils ne le sont vraiment pas, je vous assure), d’où vient que certains l’ont vu ? … à méditer, longuement, longuement … (…)
l’incident est clos pour ma part … mais il n’est pas inutile [/quote]Oui Mori. J’ai surtout utilisé l’image du verre de plus, non pas pour te viser personnellement et t’accuser de ce que tu n’avais pas dit, mais pour dire que certains boirons à ce verre, je les entends déjà beugler … à méditer tout aussi longuement.
[quote=“ricardo”][quote=“dimm”]Pour détendre l’athmosphère :smt003
[/quote]Ben, sans moi car bien que ça rejoigne, en gros, mes idées, je me suis tjrs refusé d’appartenir à quelque parti que ce soit.
LIBERTÉ - égalité - fra…[/quote]Tu vois, je me suis toujours dit que ce qui diffèrentiait la gauche de la droite française, c’etait l’ordre dans lequel on mettait ces trois valeurs:
[size=150]liberté[/size] - égalité - [size=75]fraternité[/size] pour la droite
[size=150]fraternité[/size] - égalité - [size=75]liberté[/size] pour la gauche
moralité: malgré ton support habituel socialiste et ton vote bayrou, tu es de droite, et quoi qu’il en pense et malgré son soutien à l’aut’, zinagaz est de gauche ET SURTOUT, on est bien tous français à s’engueuler pour de la politique et finir tous égaux autour d’un verre.
Allez santé
[quote=“usinagaz”]non ? heu … du brontosore ou de la noblesse française ?
Heu non pas brontosore, limule (j’étais en train de penser au petit mot d’arnaud Monbourg: “c’est plus des éléphants qu’il faudrait les appeler … mais des brontosores”.)[/quote]
Une vague aristocratie militaro/bourbonienne très lointaine.
Pour information et pour clore, moi aussi sur ce sujet, savez-vs qui sont les sémites ?
Contrairement aux idées reçues, pas seulement les juifs.
extrait de wikipedia :
* tous les juifs ne sont pas des « sémites », tout spécialement dans le contexte européen et dans l’histoire de la diaspora.
* et inversement les sémites sont l’ensemble des peuples bibliques et leurs descendants actuels ( les hébreux n’en sont qu’une petite partie ) qui inclut notamment les arabes.
L’auteur a oublié les Arméniens et une grande partie des Iraniens.
Cela étant dit, je pense qu’il est souhaitable, maintenant, de revenir à notre débat originel pour éviter les pentes trop glissantes.
[quote=“mattotop”]Tu vois, je me suis toujours dit que ce qui diffèrentiait la gauche de la droite française, c’etait l’ordre dans lequel on mettait ces trois valeurs:
[size=150]liberté[/size] - égalité - [size=75]fraternité[/size] pour la droite
[size=150]fraternité[/size] - égalité - [size=75]liberté[/size] pour la gauche
Encore une fois : je ne suis pas un utopiste et si tu arrives à me prouver une quelconque “fraternité” à gauche, alors qu’elle serait absente à droite, oui, je veux bien que tu me taxe de droitiste, ce que je ne me considère pas.
moralité: malgré ton support habituel socialiste et ton vote bayrou, tu es de droite, et quoi qu’il en pense et malgré son soutien à l’aut’, zinagaz est de gauche ET SURTOUT, on est bien tous français à s’engueuler pour de la politique et finir tous égaux autour d’un verre.
Allez santé
Pour le côté grande gueule et terminer autour d’un verre, entièrement d’accord avec toi. [/quote]
quote="Mori"
vous seriez outrés des blagues entre juifs (ashkénazes ou séfarades) qui prononcées par des goyim seraient prises pour de l’anti-sémitisme.
par contre, je vous invite à faire une introspection objective : si mes propos ne sont pas anti-sémites (ils ne le sont vraiment pas, je vous assure), d’où vient que certains l’ont vu ? … à méditer, longuement, longuement … je vous assure que je combats l’anti-sémitisme et que je connais parfaitement ses roueries. et c’est vraiment un racisme très particulier.
(…)[/quote]C’est un peu ce que je faisais remarquer, mais par pure perversion je te renvoie la question: d’ou te vient ton utilisation du terme “austro-hongrois” dans ta petite blague ? Sarko n’est qu’hongrois d’origine.
Tu t’es demandé de quelle histoire de haine inutile et subtile c’etait issu ?
PS: je suis moi même un peu naïf et j’avoue que je ne suis pas allé au delà du premier degré (on rencontre parfois de ces zigotos)
Pour rire un peu plus :
extrait de wikipedia :
Voilà d’où ça vient !
[quote=“ricardo”][quote=“mattotop”]Allez santé
Pour le côté grande gueule et terminer autour d’un verre, entièrement d’accord avec toi. [/quote] [/quote]t’chin … c’est là que les idées infuses … aussi …
Non ricardo, je ne pense pas que les arméniens, les iraniens en partie soient sémites, lisons bien:
Mais surtout :
[quote=" Antisémitisme "]À la fin du XIXe siècle, des racistes anti-juifs (dont Léo Taxil) utilisèrent sémite comme synonyme de juif, et forgèrent l’adjectif antisémite. Certaines associations anti-racistes estiment que cette construction étymologique est source de confusion car, disent-elles
* tous les juifs ne sont pas des « sémites », tout spécialement dans le contexte européen et dans l’histoire de la diaspora.
* et inversement les sémites sont l’ensemble des peuples bibliques et leurs descendants actuels ( les hébreux n’en sont qu’une petite partie ) qui inclut notamment les arabes.
[/quote]Ceci, si l’idée peut se concevoir, est faux à mon avis. Les sémites ne sont pas l’ensemble des peuples bibliques, va t’on dire que les indo-européens (cités dans la bible j’imagine, que je n’ai jamais lu, je le confesse), sont sémites ? En tout cas je suis sûr qu’il y est fait allusion à des peuples qui ne sont pas sémites.
Ah mais non, c’est toi ricardo qui rajoute les iraniens et les arméniens … des sources à faire lire ?