[quote=“usinagaz”]bonjour,
Oui mais comme disait mattotop, c’est déjà une bonne chose, ça bouge.
Tiens mattotop, au fait, peux-tu nous dire ton député, c’est qui ? (ho non je pense pas qu’il soit lobifié, c’est juste comme ça pour savoir).[/quote]
J’aime pas personnaliser comme ça, mais: fr.wikipedia.org/wiki/Philippe_Duron
[quote=“Solarus”]Sympa vos réactions sur le Grenelle de la Démagogie 
Au niveau des mesures gouvernementales je ne me fais aucune illusion , j’espère juste que ca fera réfléchir et que ca donnera des idées au con-sommateur moyen.[/quote]
Y a encore du boulot.
Hier, je voyais Evelyne Dheliat hier présenter sont dernier livre “écolo”, et expliquer que la nouvelle écologie c’est cool, parceque ça ne veut plus dire arrèter de consommer, mais juste consommer autrement…
Ouais cool, on va produire encore plus de déchets… Mais écolos. 
Au fait , à quand l’interdiction de Vista qui requiert des ressources matérielles énormes et qui donc consomment inutilement du courant.
Non à Vista , le 4x4 des systèmes d’exploitations!
GNU/Linux c’est bon pour la planète , mangez en 
Non mais je crois que c’est une pathologie chez vous 
Tout est démagogie, sauf les idées à vous et appliquées par vous, c’est bien, c’est bien.
mais oui, mais c’est important de dire que le député en question dont tu vas nous faire partager le compte rendu
(
)
est un député ps … quand on voit l’idée qu’ils se font de l’ouverture au ps … heuumm …
Donc lui, il est pas lobifié, et en prime c’est un agrégé d’histoire ? super.
Moi si tu le permets, je vais m’en tenir au compte rendu des spécialistes tels que Nicolas Hulot, ou des scientifiques …
Que disent ils ? démagogie ? communication ?
Non mais je crois que c’est une pathologie chez vous
Tout est démagogie, sauf les idées à vous et appliquées par vous, c’est bien, c’est bien[/quote]
Il ne s’agit pas de cà. Je suis pour les idées de chacun en matière d’environnement (sauf la commission Attali faut les bailloner ceux-là)
Et j’aimerais justement que chacun les applique au lieu de braser de l’air pendant des cocktails politiques.
La démagogie, c’est quand Mr Sarkozy et de Mr Borloo font plus parler d’eux (en invitant Al Gore et cie) que des mesures envisageables et qui seront réellement appliquées.
Et c’est le cas.
[quote]Et j’aimerais justement que chacun les applique au lieu de braser de l’air pendant des cocktails politiques.
La démagogie, c’est quand Mr Sarkozy et de Mr Borloo font plus parler d’eux (en invitant Al Gore et cie) que des mesures envisageables et qui seront réellement appliquées.
Et c’est le cas.[/quote]
+1000
C’est exactement comme ceci que je vois la chose, ça parle beaucoup (comme d’habitude) mais ne fait rien ou pas grand chose en somme.
Et je suis vraiment POUR (à fond) les pratiques en faveur de l’écologie
Non mais je crois que c’est une pathologie chez vous
Tout est démagogie, sauf les idées à vous et appliquées par vous, c’est bien, c’est bien.[/quote]C’est pathologique chez toi ce mépris systématique pour les avis des autres ? C’est pathologique chez toi ce besoin de toujours tout simplifier: “vos réactions”, “Tout est”. Comme si nous êtions tous contre toi et que nous pensions tous la même chose.[quote=“usinagaz”][quote=“mattotop”]J’aime pas personnaliser comme ça, mais: fr.wikipedia.org/wiki/Philippe_Duron[/quote]
mais oui, mais c’est important de dire que le député en question dont tu vas nous faire partager le compte rendu est un député ps … quand on voit l’idée qu’ils se font de l’ouverture au ps … heuumm …[/quote]quote="mattotop"
Sinon, compte rendu de la réunion d’hier soir:
(…) Nous avions devant nous outre le député et plusieurs élus locaux socialistes et verts, un représentant du syndicat des transports (droite patronale) et un représentant d’un collectif d’associations “cadredevistes” (centristes conservateurs), et le débat à été trés consensuel
(…)[/quote]
[quote=“usinagaz”]Donc lui, il est pas lobifié,[/quote]Tu sous entends quoi ? [quote=“usinagaz”]et en prime c’est un agrégé d’histoire ? super.[/quote]Et ?[quote=“usinagaz”]Moi si tu le permets, je vais m’en tenir au compte rendu des spécialistes tels que Nicolas Hulot, ou des scientifiques … [/quote]Spécialiste ? Motivé, oui, mais en quoi ce journaliste Hulot est il spécialiste d’écologie ?
Par ailleurs, ai je parlé de rapporter les conclusions scientifiques de quoi que ce soit ? J’ai parlé d’un compte rendu des intervenants. Veux tu dire que seul Nicolas Hulot et d’autres “spécialistes” ont leur mot à dire et pas les députés, les organisations patronales ni les associations ?[quote=“usinagaz”]Que disent ils ? démagogie ? communication ?[/quote]Oh non, Hulot parle du coeur, et les spécialistes disent que ça craint et ils ont raison. Je crains que les mesures prises ne soient pas à la hauteur des débats, c’est tout.
Non mais je crois que c’est une pathologie chez vous
Tout est démagogie, sauf les idées à vous et appliquées par vous, c’est bien, c’est bien.[/quote]C’est pathologique chez toi ce mépris systématique pour les avis des autres ?[/quote]
Ah bon ? et où est le mépris ? moi je lis :
[quote=“Solarus”]Sympa vos réactions sur le Grenelle de la Démagogie [/quote]je lis Sympa vos réactions … oui c’est vrai c’est sympa … mais je lis grenelle de la Démagogie, avec un grand D … j’ai pas entendu parler d’un grenelle de la démagogie moi … c’était où ? quand ?
Tu sais ça reviens souvent ton histoire de “Tout est”, “Eux”, “Complot”, “Mépris des autres” … tu sais quoi ?
Ça commence à bien faire. Alors je vais te dire:
T’es super, tes idées sont super, c’est l’avenir, on a foi en toi, on est tous d’accord avec toi … mattotop: Merci.
[quote=“mattotop”]
Ah mais je sous-entend plus rien mattotop … je sais même pas ce que c’est un loby, alors tu penses que le député ps dont tu parles, il a rien à voir avec un quelconque loby … mais non, rien de sous-entendu, c’est une constatation.
Les députés favorables à Sarko fomentent un complot (en plus ils fument), ils sont à la soldes des lobies capitalo-judéo-christano-maçonique, c’est bien ça hein ?
je le savais ! j’en étais sur.
Ben dans la mesure où il en sait déjà plus que tu ne pourra jamais en apprendre sur l’environnement … j’imagine que comparé à un forum du grenelle de la Démagogie, il fait figure de spécialiste … non ? ah … okay ! je le savais, c’est un démagogue ce hulot, je le savais.
[quote=“mattotop”]Par ailleurs, ai je parlé de rapporter les conclusions scientifiques de quoi que ce soit ? J’ai parlé d’un compte rendu des intervenants. Veux tu dire que seul Nicolas Hulot et d’autres “spécialistes” ont leur mot à dire et pas les députés,[/quote]houla non … loin de moi cette idée, de dire quelque chose … je m’étonnais juste de voir que certains c’était trompé de grenelle … C’est franchement pas une bonne idée d’avoir fait deux grenelles en même temps et l’un à côté de l’autre… ya des gens qui se sont trompé de porte. Aprés, ça fait des discussions inutiles*.
Avec des réactions comme ça , on va pas aller bien loin.
Tu critiques ma façon débattre , par des petites expressions humoristiques , mais tu fais pire en essayant d’enterrer le débat par des réactions ridicules.
Tu as beaucoup de choses à apprendre sur la manière de débattre ,avant de pouvoir donner des leçons aux autres.
Mais dis donc solarius, qui que tu sois, je t’ai pas attendu pour débattre, et je ne donnais pas de leçon.
J’ai pris ta phrase comme exemple parce qu’elle me parraissait un must de sobriété dans la symptômatique. Rien de personnel tu vois, pas de quoi se sentir agressé.
Ça fait un moment que je débats dans pause café, et crois moi qu’on est pas nombreux à avoir envie de rigoler en ce moment.
Alors si toi ça t’a pas fais marrer, t’inquiètes pas c’est normal, c’etait pas fait pour ça.
Et quand tu auras lu le 100 ièmes de ce que j’ai pu poster ici, on pourra peut-être débattre. Parce que je vais pas tout recommencer depuis le début pour toi.
Aller, c’est bon. Faites la paix. Faites vous un bisou. 
Bon je n’ai rien lu de votre petit débat, c’est juste pour signaler le niveau pitoyable de certain de nos politique. Il y a un petit moment, on proposait de réduire la vitesse sur route et autoroute de 10 km/h. Sur autoroute pourquoi pas, de toute façon j’avais du mal à les atteindre avec mon tas de boue. Par contre, faire passer la vitesse de 90 -> 80, là je me dis que l’on ait vraiment diriger par des c***. Obliger les automobilistes à rétrograder en 4e à haut régime pour 80km/h, au lieu de rester bien sagement à 90 en 5e à bas régime, ils ont fait fort. Finalement la mesure n’est pas passé. Et ils ont débatu pour ça.
Plus vieux, je me souviens aussi, d’un certain JP Raffarin, taxant davantage le gasoil sous prétexte que celui-ci pollue plus (ce qui n’est plus vraiment le cas de nos jours).
[quote=“usinagaz”]Mais dis donc solarius, qui que tu sois, je t’ai pas attendu pour débattre, et je ne donnais pas de leçon.
J’ai pris ta phrase comme exemple parce qu’elle me parraissait un must de sobriété dans la symptômatique. Rien de personnel tu vois, pas de quoi se sentir agressé.
Ça fait un moment que je débats dans pause café, et crois moi qu’on est pas nombreux à avoir envie de rigoler en ce moment.[/quote]
Parles pour toi s’il te plait.
Pour Cver1, la mesure concernait surtout les camions, mais même pour les voitures: 80km/h au lieu de 90km/h donne un résistance à l’avancée diminuée de 11% et donc une consommation théorique diminuée d’autant (en tenant compte de la durée supplémentaire du voyage, c’est une question de travail effectué sur le trajet par la voiture). Ta remarque sur le régime n’est pas idiote (encore que je roule en 5ième à 70km/h) et la baisse est sans doute minime pour les voitures. Mais pour les camions, là ça devient vraiment rentable.
[quote=“fran.b”]
(encore que je roule en 5ième à 70km/h)[/quote]
Mince tu roules en tracteur. C’est pas très Planet friendly ça
Tu as raison Cver1, c’est n’importe quoi cette fixette sur le ralentissement systématique qui oublie les contraintes de régime. Par exemple en dessous de 50 en 3ême, la consommation kilomètrique devient moins significative que la conso au temps passé: plus on ralentit les voitures, plus on consomme. Ensuite, l’utilisation de la seconde induit une conduite en accordéon dans les zones à fort traffic avec beaucoup d’arrets/redémarrages qui sont super consommateurs -> vive les zones douces à 20 à l’heure. Je ne parle pas de l’invasion des feux et de leurs réglages faits pour casser régulièrement les flux, au lieu de la bonne vieille synchronisation d’autrefois. Et les gendarmes couchés…
Pardonnez ma curiosité, je me demandais ce que signifie le petit point noir sur l’icone du sujet de discussion (vous avez le droit d’être de me bacher si c’est déjà expliqué ailleurs 
)
merciiiii
ça signifie que tu as contribué au fil.
merci mattotop
Je n’avais pas tout lu ni tout entendu, et lors de l’émission de Christine Ockrent sur France3, j’ai entendu qu’aucune mesure politique ne pourra plus être prise sans prendre en considération le facteur écologique, qui sera prioritaire sur le facteur économique, ben la je suis obligé de dire … Chapeau !
Ah bah ça va alors, on va pouvoir rouler en voiture solaire! 
Sinon oui chapeau, mais ne nous réjouissons pas trop tôt, le gouvernement aime bien changer d’avis très rapidement et très souvent (voir le coup des proprios 
)
Surtout, il faut attendre une traduction de ce charabia dans le code des marchés publics. D’ici là…