Salut,
Je crois avoir trouvé une solution.
Réunir sur les grandes artères qui mènent à l’ Étoile la totalité des chômeurs de France, avant la fin 2013, et demander aux spécialistes de la Préfecture de Police de les compter.
Mais la SNCF va faire grève, ça va faire trop de monde à transporter d’un coup, alors forcément tu vas sous-estimer !
XXX selon la police, XXX XXX XXX selon les syndicats.
Nombre réel : XXX XXX
D’après une personne travaillant à la préfecture, il y a à peu près autant de gens à la préfecture favorable au mvt que de gens hostiles, ce qui fait que les comptes de la préfecture ont été passés au crible par des paetisans des deux cotés et sont sans aucun doute très proches de la réalité. Il semble qu’en fait ce soit général, les chiffres de la préfecture sont souvent bcp plus proches de la vérité désormais qu’il y a une vingtaine d’années où ils étaient manipulés. Il y a eu d’ailleurs une colère du responsable de ce service sur cette querelle de chiffres gueulant que son service ne changeait pas d’un gouvernement à l’autre et que depuis que c’était eux et non plus le ministère qui fournissait les chiffres, ceux ci étaient fiables. C’est vrai qu’on dit désormais «d’après la préfecture» et non plus «d’après le ministère»…
Salut,
Je veux bien croire que les badauds qui sont sur les Champs habituellement, sont comptés par les uns et pas par les autres, mais çà fait quand même une très grosse différence !
Et que ce soit le Ministère ou la Préfecture çà n’en reste pas moins des fonctionnaires qui sont susceptibles d’être mutés !
La mutation ne se fait pas comme ça tout de même, tu minores le poids des syndicats et tu parles d’une cinquantaine de personnes. En fait vu le nombre de gens mobilisés pour compter, il y a beaucoup de gens au courant des chiffres partiels (passage sur une heure donnée, à un endroit donné, …) et donc beaucoup de chiffres extrapolés. Si une grosse incohérence existait avec les chiffres officiels, cela serait vite su. Tu crois vraiment que aucun fonctionnaire de la préfecture de police ne laisserait fuiter le moindre chiffre? alors même que là où il y a un secret officiel et quand c’est embarrassant pour le gouvernement, il y a des fuites à l’élysée, dans les tribunaux, etc? Des fuites partout sauf à la préfecture depuis 15 ans? Je n’y crois pas. Lors de mes premières manifestations, il y avait des chiffres officieux de personne travaillant à la préfecture (on disait des RG) différents de ceux du ministère, désormais tt le monde fermerait sa gueule? Je n’y crois pas.
Re,
J’ai été petit fonctionnaire pendant onze ans, et les deux fois où je me suis fait un peu trop remarquer j’ai été muté, certes pas en province, mais dans un autre service. Un de ces services où le “patron” avait la réputation de mater les fortes têtes.
J’étais syndiqué et je n’ai vu personne s’élever contre ma mutation.
Les faits : J’avais osé faire grève, avec mes collègues, alors que je n’étais pas encore titulaire 
Je comprends, mais le préfet lui. Notre ancien président les a presque tous changés. Même si les pressions politiques sont bien plus faible dans les préfectures que dans les ministères, il ne faut pas croire qu’elles n’existent pas.
Personnellement je suis bien plus choqué de voir que « des enfants et des poussettes » ont était gazés. Certains veulent nous expliquer ce qu’est une bonne famille laissent leurs enfants aller dans les endroits chauds des manifestations, pire sur une vidéo on voit un père gueuler contre les policiers son gamin sur les épaules. Ça me révulse un tel manque de discernement et de protection de la part des parents pour leur enfants et ça décrédibilise de mon point de vu leurs arguments (aux quels je n’abondais pas dès le départ). Ils croyaient que c’était que quand c’est des p’tits jeunes gauchistes que les forces de l’ordre montrent leur force ? Enfin c’est toujours rigolo de voir ces politiques plus habitués à regarder passer les manifs de leur fenêtre qu’à descendre se retrouver dans les même situation que ceux qu’ils ont combattus.
Personne du gouvernement (peut être qu’Hollande osera ce soir) n’a encore osé expliquer qu’« il écoute ceux qui manifestent mais il écoute aussi ceux qui ne manifestent pas ». Juste pour l’humour de la situation. 
Tiens, pour une fois on est d’accord MisterFreez… 
Pour une fois qu’ils gouttent à leur propre recette… 
Il faut que je place un repère sur ce fil, pour le retrouver facilement quand on verra une manif de gauche avec enfants sur les épaules et réactions des journaleux, ainsi, ptet, de certains membres qui considèrent comme différents des enfants selon l’opinion politique de leurs parents.
Je suis trop fainéant pour rechercher mais ça doit même déjà exister sur les fils anciens du forum.
Un enfant, doit être protégé, quelle que soit l’opinion politique de ses parents.
Un parent qui manifeste avec ses enfants est à blâmer, quelle que soit son bord politique ou la raison de sa manifestation.
Certains s’en servent comme des boucliers “y va pas me taper sur la gueule ce CRS, j’ai le mioche dans les bras!!”
Quand vous parlez d’enfants dans les manifs, il y a une fourchette d’age ?
Pourquoi pas exclure les vieux, les noirs, les handicapés, les blond aux yeux bleu tant que vous y êtes ! En partant de ce principe, les enfants sont des citoyens de seconde zone, et n’ont pas le droit d’exprimer leur désaccord ! (je sais souvent les enfant répercutent la parole des parents)
Faudrait plutôt penser à dire à ces c*nnards de CRS d’arreter de gazer les gens. Ils sèment la violence, et s’étonnent d’en récolter ! Vive les democrottes 
Moi j’attends un bon vieux « ce n’est pas la rue qui gouverne »… Juste pour l’humour de la situation aussi.
[quote=“code-mage”]Quand vous parlez d’enfants dans les manifs, il y a une fourchette d’age ?
Pourquoi pas exclure les vieux, les noirs, les handicapés, les blond aux yeux bleu tant que vous y êtes ! En partant de ce principe, les enfants sont des citoyens de seconde zone, et n’ont pas le droit d’exprimer leur désaccord ! (je sais souvent les enfant répercutent la parole des parents)
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L’idée d’est pas d’empêcher les enfants de s’exprimer mais simplement de les protéger, je ne vois pas ce que des enfants on a fait dans une manifestation pour revendiquer telle ou telle opinion politique!
Exemple d’actualité : Quand des parents sont manifestes pour/conter le mariage homo, je ne vois pas ce que des enfants font là, personnellement ma fille de 10 ans et ses copains/nes, ne savent memem pas ce que ça représente
@ricardo: Les parents que je connais qui emmènent leur gamin dans les manifs sont tout à fait conscients du risque qu’ils leur font prendre (et d’ailleurs, les “gamins”, à partir d’un certain age, en sont conscients aussi et savent pourquoi il ne faut pas rester dans ces cas là)… et c’est pour ça que, quand la manif est interdite par exemple, ou qu’ils “voient” que certains de la manif risquent d’essayer de forcer un “barrage”, ben, bizarrement, ils s’éloignent avec leur mioche… les rares fois où j’ai vu gazer des poussettes, c’était lors de manif volontairement “multi-générationelles” (ce qui semble être le cas pour la manif dont on parle) mais sans aucun heurts avant gazages (ce qui n’est pas le cas de la manif dont on parle, manif qui avait été interdite il me semble… justement…)
@tous: ha oui c’est vrai… avant 18 ans (ou 21 ans dans certains cas/pays), on est pas capable de penser par soit même…
[quote=“kylana”]
L’idée d’est pas d’empêcher les enfants de s’exprimer mais simplement de les protéger, [/quote]
Les protéger… tout est dit… encore cette foutue violence qui se déclenche dès qu’il à une contestation. Cela démontre bien que cette socièté à encore bien du chemin à faire.
C’est totalement occidental comme reflexion, il existe des pays ou l’enfant est déja considérer comme une personne. Bien sur si tu veux parler politique, comme le tas de merde qu’on nous impose au quotidient (et pas seulement sur le mariage pour tous), c’est sur qu’un monde fait de mensonge, de tromperie, de fraude et j’en passe n’est pas la place des enfants.
Ps: je suis pour l’égalité des droits pour tous.
grilled by num’s
[quote=“ricardo”]Il faut que je place un repère sur ce fil, pour le retrouver facilement quand on verra une manif de gauche avec enfants sur les épaules et réactions des journaleux, ainsi, ptet, de certains membres qui considèrent comme différents des enfants selon l’opinion politique de leurs parents.
Je suis trop fainéant pour rechercher mais ça doit même déjà exister sur les fils anciens du forum.
Un enfant, doit être protégé, quelle que soit l’opinion politique de ses parents.
Un parent qui manifeste avec ses enfants est à blâmer, quelle que soit son bord politique ou la raison de sa manifestation.[/quote]
Nan, nan, nan, nan. Tu ne m’a pas bien compris je crois.
Je n’ai rien à faire qu’il ai des enfants qui soient avec leurs parents pour manifester. Je n’ai strictement aucun problème avec ça, l’ayant moi même vécu. Ce que je dénonce (lis mon message), c’est d’être allé dans les endroits chauds de la manif avec des enfants et de venir pleurer ensuite d’avoir pris des coups. En manifestation comme ailleurs on ne laisse pas son gamin aller au devant du danger ou de l’y emmener quand c’est évitable et en manifestation (surtout aussi grande). S’ils y sont allé (dans ces endroits chauds) c’est volontairement et alors le minimum c’est d’assumer.
[quote=“code-mage”]Quand vous parlez d’enfants dans les manifs, il y a une fourchette d’age ?
Pourquoi pas exclure les vieux, les noirs, les handicapés, les blond aux yeux bleu tant que vous y êtes ! En partant de ce principe, les enfants sont des citoyens de seconde zone, et n’ont pas le droit d’exprimer leur désaccord ! (je sais souvent les enfant répercutent la parole des parents)[/quote]
Il n’y a pas de limite d’age pour être en manifestation*. J’ai moi même manifesté en 6ème. Je n’ai aucun problème avec ça et je ne fais aucune discrimination là dessus.
Pour moi c’est juste très simple :
[ul]
[li]tu veux aller au devant du danger => tu comprends que tu prend des coups (là en particulier) tu cherche à faire quelque chose d’illégale (note je ne dis pas que ce n’est pas moral de le faire, juste qu’il ne faut pas s’étonner de bouffer du gaz)[/li]
[li]tu ne veux pas => tu évite les zones dangereuses, ça ne t’empêche pas de manifester surtout dans des manifestations aussi grandes ça n’est pas très compliqué, faut juste être un peu lucide[/li]
[li]tu veux aller au devant du danger et tu as un gamin qui ne comprend pas forcément tout et qui est jeune (je laisse le choix de ce qui est jeune ou pas à la discrétion des parents) => tu ne l’amène pas dans ce genre d’endroit, si tu ne le considérais pas comme un jeune ce n’est pas la mort que de respirer du lacrimo[/li][/ul]
Encore une fois comprends que je décorrelle ce qu’il faut ou pas faire, de la manière dont doivent réagir les policiers. Il y a des fois des manif’ quine sont pas autorisées, c’est pas pour ça qu’il ne faut pas les faire, mais il faut s’y préparer.
- : il n’est pas toujours simple de faire garder son enfant et quand bien même montrer aux enfant qu’avoir un esprit critique face à l’autorité n’est jamais un mauvais exemple.
[quote=“Num’s”]@ricardo: Les parents que je connais qui emmènent leur gamin dans les manifs sont tout à fait conscients du risque qu’ils leur font prendre (et d’ailleurs, les “gamins”, à partir d’un certain age, en sont conscients aussi et savent pourquoi il ne faut pas rester dans ces cas là)… et c’est pour ça que, quand la manif est interdite par exemple, ou qu’ils “voient” que certains de la manif risquent d’essayer de forcer un “barrage”, ben, bizarrement, ils s’éloignent avec leur mioche… les rares fois où j’ai vu gazer des poussettes, c’était lors de manif volontairement “multi-générationelles” (ce qui semble être le cas pour la manif dont on parle) mais sans aucun heurts avant gazages (ce qui n’est pas le cas de la manif dont on parle, manif qui avait été interdite il me semble… justement…)
@tous: ha oui c’est vrai… avant 18 ans (ou 21 ans dans certains cas/pays), on est pas capable de penser par soit même…
[/quote]
Super, si toi, gaucho nanard est pour l’interdiction de manifester … 
La liberté, oui, mais la mienne, pas celle des autres … vive l’égalité 
Je viens de relire ma signature, donc je stoppe là car ce débat est à sens unique.
À une prochaine fois
EDIT :
@ Michel :
ma réflexion de s’adressait pas à toi, puisque tu disais exactement ce que je pense.
Nous sommes tout à fait d’accord.
Le sujet est résolu ? 
Formidable…
Balançons le lien du post au gouvernement.