[quote=“ggoodluck47”]
J’espérais une réponse précise et rigoureuse, pas le rêve de Tartarin 
[/quote]
C’est beau de rêver
Ça me fait mal au cul lorsque je me réveille 
[quote=“AnatomicJC”][quote=“ggoodluck47”]
J’espérais une réponse précise et rigoureuse, pas le rêve de Tartarin [/quote]
C’est beau de rêver
Ça me fait mal au cul lorsque je me réveille [/quote] Ca me rapelle un proverbe chinois:
“si tu te réveilles avec deux paires de couilles, ne te dis pas trop vite que tu es devenu un surhomme, regarde qui est en train de t’enculer.”
Sinon, sur le fil, comme je suis en survol rapide, je n’ai pas tout lû, mais je serais (bien sûr) plutot d’accord avec le point de vue de fran.b, au détail prés que je réstreindrais l’accés aux diplômes universitaires à ceux qui veulent devenir “docteurs” (enseignants ou chercheurs). Je ne veux pas forcément limiter l’accés aux enseignements qui y sont dispensés, et les universités pourraient revendre des formations aux écoles, mais il faudrait que les seules formations qualifiantes que l’université dispense soient limitées aux formations qui mènent à l’université, pour que l’université puisse reprendre son rôle initial de centralisation et de dispensation d’une connaissance de haut niveau indépendante des contraintes sociétales.
Pour former aux métiers, il y a d’autres structures.
Enfin c’est un détail.
Personne n’a jamais vu d’étudiant fouiller dans les poubelles, moi non plus. J’avais juste une pensé pour cet étudiant ERASMUS roumain/lillois de ma fac. S’il n’en était pas mort, je n’en aurais jamais entendu parlé. Quelle importance? J’ai même oublié son prénom.
À propos du prix des études… Bien sure il ne faut pas négliger le prix des crayons, de l’ordinateur et du logement, mais la part la plus importante du coût des études n’est pas là. Le coût d’un mois d’étude, est égal au salaire que l’on gagnerait si l’on travaillait (dans la théorie économique ça s’appelle « coût d’opportunité »
Le salaire étudiant inciterait à poursuivre ses études? J’espère bien! Jusque 30 ans? Ce serait absurde, si le montant de ce salaire était égal à 80% du SMIC (que l’on ne me dise pas qu’étudiant c’est un job à plein temps!), “l’étudiant” quitterai ses études dès qu’il gagnerait plus en travaillant càd quand il sera “employable”. Même chose à 150% du SMIC, sauf qu’il resterait plus longtemps. Le temps surement de faire des stages et se valoriser d’avantage…
Un étudiant de 30 ans? Même sans salaire étudiant ça existe, et on appelle ça des chercheurs.
[quote=“Lucci”].
Un étudiant de 30 ans? Même sans salaire étudiant ça existe, et on appelle ça des chercheurs.[/quote]Et ils n’ont aucune rémunération à 30 ans 
Les étudiants en medecine étaient (sont encore ) payés à partir de l’externat, càd en 4ème année. Petit salaire mais qui avoisinait les 70% smic, si je me souviens bien, moyennant des gardes, bien entendu.
[quote=“ricardo”][quote=“Lucci”].
Un étudiant de 30 ans? Même sans salaire étudiant ça existe, et on appelle ça des chercheurs.[/quote]Et ils n’ont aucune rémunération à 30 ans
[/quote]
Ce n’est pas le salaire étudiant 
[quote=“ricardo”][quote=“Lucci”].
Un étudiant de 30 ans? Même sans salaire étudiant ça existe, et on appelle ça des chercheurs.[/quote]Et ils n’ont aucune rémunération à 30 ans
(…)[/quote]Non. Les étudiants chercheurs n’ont que peu de subvention comme étudiant. Ils ont plus souventdes rémunérations sous payées pour des boulots en plus de leurs recherches, genre vacation, qu’on leur jette comme des miettes pour survivre (en économisant sur l’embauche de gens qualifiés qu’on payerait bonbon). Et quand ils sont bons, qu’ils ont fini, et qu’on pourrait en faire des grands chercheurs, on leur propose d’occuper des postes précaires d’assistant (ou ils sont en complet décallage niveau pédagogie) avec perspective de commencer une vraie carrière au bout de quelques années.
Regardes les 1000 CV en attente ici:
abg.asso.fr/
à rapprocher des 15/20 000 doctorants qui (si ma mêmoire est bonne) sortent tous les ans.
Un peu de stats sur une université au hasard:
ed.u-strasbg.fr/chiffres/
Une petite remarque tout de même : étudiant c’est pas un job à plein temps, mais dans certaines filières le nombre d’heures de cours approche les 35 heures par semaines.
Enfin bon, si tu as un salaire te permettant d’avoir un petit logement, plus besoin de te taper 4h de transport par jour.
Mais le problème, c’est que tout le monde fera des études et voudra prendre un emploi digne de ce nom, et plus personne ne voudra prendre tous les boulots de merde payés le SMIC ! Surtout avec l’immigration choisie !
Alors que là, vu que c’est toujours mieux que faire les poubelles ou se prostituer…
Tout simplement, il faut faire des sélections, et avec le niveau d’études qui baisse, c’est l’argent qui devient facteur de sélection…
C’est là le problème me diras-tu, mais au moins le système fonctionne…
Je plussoie pour mattotop, l’université devrait être uniquement pour les chercheurs et les enseignants. Mais il faut tout de même permettre aux étudiants de se réorienter. Et surtout, il faudrait qu’ils soient bien orientés à la base…
Ce que tu as mis en citation n’est pas de moi, mais de Lucci
quote="kna"Mais le problème, c’est que tout le monde fera des études et voudra prendre un emploi digne de ce nom, et plus personne ne voudra prendre tous les boulots de merde payés le SMIC ! Surtout avec l’immigration choisie !
Alors que là, vu que c’est toujours mieux que faire les poubelles ou se prostituer…[/quote]C’est ce que je dit: qui c’est qui va nous torcher le cul quand on sera trop liquides pour le faire nous mêmes !
Ce ne sont pas des diplômés qu’il faut laisser entrer, mais des gens qui seront déjà bien content d’avoir un boulot, même de merde, et qui paieront nos retraites.
Bon, tu me diras que quand leurs enfants auront fini leurs études et ne voudront plus s’occuper des vieux, on se retrouvera dans le même caca, mais d’ici là, on peut compter sur les canicules pour limiter le nombre de vieux, alors tout va bien. 
[quote=“kna”] Tout simplement, il faut faire des sélections, et avec le niveau d’études qui baisse, c’est l’argent qui devient facteur de sélection…[/quote]La faute aux écoles privées: l’école de la République ne fait de sélection que par l’excellence…
Je me trompe ?[quote=“kna”] Je plussoie pour mattotop, l’université devrait être uniquement pour les chercheurs et les enseignants. Mais il faut tout de même permettre aux étudiants de se réorienter. Et surtout, il faudrait qu’ils soient bien orientés à la base…[/quote] Plus sérieux: Je ne dis pas notes bien que ça doive se faire à budget constant, et pour chaque étudiant en moins à l’université qui partirait dans une filière professionnalisante, les fonds suivraient, le but étant justement de bien orienter. C’est simplement qu’avec la confusion, on a plus de lieu de diffusion de la connaissance comme une culture, ce qui est le rôle premier de l’université.
Enfin pour moi.
Mattotop +1 (même si l’expression « école de la république » a tendance à me provoquer des convulsions )
@Kna : C’est drôle, nous avons les mêmes principes mais nous arrivons à une conclusion autre. Moi aussi je suis pour la sélection. Si je me suis « battu » avec acharnement contre le LMD c’était parce qu’il encourage la médiocrité. Je suis atterré de constater qu’avec du travail et de la volonté, n’importe qui peut obtenir des titres universitaires. Supprimer les écoles privées (ces institutions où l’on achète des diplômes), alourdir les programmes, augmenter le niveau des examens et pourquoi pas instaurer un numerus clausus.
Cela étant dit, je suis pour le salaire étudiant. C’est par le génie que doit se faire la sélection et non pas par l’argent !
J’ai cliqué sur “citer”, ca a mis mattotop ! Pas compris…
En fait, je ne suis pas pour, je voulais simplement dire que dans le contexte actuel c’était impossible. Il faudrait revoir tout le système à la base pour bien faire. D’ailleurs, je ne suis pas pour l’immigration choisie non plus, hein…
J’ai été le premier à rire jaune quand les lycéens ont manifesté pour dire “le bac c’est trop dur”, et qu’après on a allégé leurs programmes. Maintenant ils sont content, ils l’ont leur bac, mais maintenant il vaut plus rien.
Mais vu nos dirigeants, il y aura des linux pré-installés sur tous les ordinateurs du commerce avant que ca arrive…
J’aurais bien voulu avoir un salaire quand j’etais etudiant, être bien orienté et tout et tout. Et ben non, je fais donc un taf qui m’emmerde pour 110% du SMIC, avec un DEUG en poche…
Ben on passe quand même des diplomes. Pour la culture rien ne vaut une bonne bibliothèque…
Enfin, c’était pour la forme, dans le principe je suis d’accord…
En bas tu te contredis
[quote=“kna”]
Il faudrait revoir tout le système à la base pour bien faire.[/quote]
Je ne te le fait pas dire 
kna: qu’est ce qui est possible ?
Il y a un an et demi, aurais tu imaginé que quelqu’un reviendrait sur les 35 heures ?
Que l’assemblée reviendrait sur l’expression du peuple par réfèrendum 4 ans plus tard ?
Qu’on pourrait condamner quelqu’un sur une base de peine calculée automatiquement ?
Qu’un studio d’enregistrement serait construit à l’élysée, et que les services du gouvernement s’occuperaient de la promotion d’un disque ?
Tout est possible…
C’est possible, certes, mais je ne croie pas que ca va arriver…
Ou bien je deviens trop pessimiste au sujet de l’avenir de la Françe ?
[quote=“mattotop”]La faute aux écoles privées: l’école de la République ne fait de sélection que par l’excellence…
Je me trompe ?[/quote]
Un peu, les études restent chèrent même en restant dans le publique. (beaucoup moins que dans le priver mais ça reste chère)
Parce qu’il permet une uniformisation au niveau européen du niveau d’étude ?
C’est choquant ?
[quote=“MisterFreez”][quote=“mattotop”]La faute aux écoles privées: l’école de la République ne fait de sélection que par l’excellence…
Je me trompe ?[/quote]
Un peu, les études restent chèrent même en restant dans le publique. (beaucoup moins que dans le priver mais ça reste chère)
(…)[/quote]C’était ironique (ta mère).
[quote]
Parce qu’il permet une uniformisation au niveau européen du niveau d’étude ?[/quote]
Non! Avant le LMD il existait une homogénété au niveau nationnal (à défaut d’être européenne). Aujourd’hui qu’il n’y a plus d’homogénéité nationnalle ni même régionale, il ne peut y avoir d’homogénééité européenne.
[quote]
C’est choquant ?[/quote]
Non, je trouve cela dommage. Chacun à ses points forts et points faible. Pourquoi s’acharner à obtenir un diplôme X alors que nous serions plus à notre aise dans un cursus Y. Après des jeunes travailleurs se plaignent qu’ils ont changé de branche et que les diplômes qu’ils ont ne les valorisent pas…
Etonnant Lucci tu as l’air d’être d’une part de l’avis de Sarkozy, privilégiant l’inné sur l’acquis…, d’autre part de l’avis du MEDEF et du club St Simon, privilégiant l’aspect utilitaire des études (on apprend une profession, point barre) sur le reste.
Où vois tu que l’homogénéité des diplomes est liée au LMD? Sa remise en cause est du à l’autonomie donnée aux facultés, pas à cette réorganisation qui me parait plutôt une bonne chose même si ça a mis le bazar pour quelques temps
Ça mérite explications. SI tu lis chacun de mes posts tu t’apercevras que je suis bien loin de ce que l’on peut entendre (à gauche comme à droite). Oui je suis pour la sélection, pour une simple raison, si ce n’est pas la fac c’est le marché qui s’en chargera. Une sélection sur les capacités mais pas par l’argent comme on le voit en ce moment. Nous n’avons pas tous les mêmes capacités, c’est un fait pas la peine d’être Sakoziste pour l’admettre.
Après lorsque j’étais chargé de TD, j’étais triste de voir des jeunes gens géniaux dans notre discipline mais qui rataient leurs études à cause du travail à Flunch. D’un autre coté, d’autres qui n’avaient pas de soucis financiers, étaient absolument médiocres mais compensaient en travaillant jour et nuit. Seront il bon dans ce secteur? Non je peux te l’assurer.
La fac ce n’est pas là pour former à un travail? C’est ce que je pensais lorsque j’étais étudiant. Après 8 mois de chômage et un boulot que j’ai décroché grâce à des stages obligatoires que je ne voulais pas faire, j’ai changé d’avis!
[quote=“fran.b”]
Où vois tu que l’homogénéité des diplomes est liée au LMD? Sa remise en cause est du à l’autonomie donnée aux facultés, pas à cette réorganisation qui me parait plutôt une bonne chose même si ça a mis le bazar pour quelques temps[/quote]
Le LMD étaient présenté comme une homogénéisation des diplômes. Or ce n’est pas le cas, tu as raison mais c’est ce que je disais.
Je suis d’accord quant à l’utilité de diplômes internationaux équivalents: ça facilite les mouvements des personnes qui le souhaitent (donc l’échange des cultures), et ça n’a pas de raison sur le papier d’abaisser la qualité des étudiants.
Par contre, là ou je ne suis pas d’accord avec toi fran, c’est quand tu dis que le fait de restreindre l’accés à l’université >pour une professionalisation< va dans le sens de privilégier le sens utilitaire des études. Je pense au contraire qu’il faut bien distinguer les deux, pour justement ouvrir l’université et l’accés au discours des spécialistes à ceux qui ont besoin de culture, même sans aptitude à obtenir un diplôme, >et< fournir des circuits de professionalisation efficaces. Rien n’empêche d’inclure une obligation de recevoir des enseignements universitaires (culturels) dans les filières de professionalisation, comme on inclut de la philo au bac, càd dans la plupart des cas en élément secondaire du cursus de professionnalisation.