La rigueur

Pause Café
#1

[quote]… Il a toutefois confirmé, lors d’une conférence de presse à l’issue du conseil des ministres, que la réforme des retraites “fixera l’âge légal [du départ] à 67 ans”, mais “avec flexibilité”. “Toutes les pensions [de retraite] seront majorées en 2011 de 1,3%”, a-t-il annoncé. Les pensions minimales seront elles augmentées de 2,3%.

Quant au salaire minimum, “le gouvernement a décidé de l’augmenter de 1,3 %”, a indiqué XXXXXXXXX. Il passera donc de 633,30 euros à 641,56 euros.[/quote]

Les boules, hein !
Mais non, rassurez-vous, ce n’est pas de notre gouvernement de droite, dont il est question, c’est du gouvernement socialiste Espagnol. J’espère que notre prochaine majorité socialiste ne copiera pas trop :laughing: :laughing: :laughing:
http://actualite.portail.free.fr/monde/30-12-2010/espagne-hausse-du-salaire-minimum-et-des-retraites/

#2

L’Espagne a eu à gérer et a de nouveau à gérer un taux de chomage proche des 20% (20,7% dernièrement je crois). Le nombre de personnes dont les revenus doivent être payés par les gens travaillant est beaucoup plus important qu’en France.

#3

Mais nous sommes bien d’accord sur les emmerdes que subissent les différents gouvernements.
Je ne fais que souligner que la faute n’est pas toujours à reporter sur la couleur dudit gouvernement.
Je ne soutiens pas du tout le nôtre actuel, mais je doute que s’il en était sorti un autre des dernières élections, c’eût été différent, c’est tout.
Je souhaite fortement me tromper et que notre prochaine majorité qui a quand même toutes les chances d’être socialiste, puisse s’en sortir mieux.
Si ça ne devait pas être le cas, je ferai les même commentaires.

#4

Salut,

[/quote]

Mais je viens d’apprendre, au moment où elle est supprimée, que les Espagnols percevaient une prime de 2500€ pour chaque naissance ! Ils n’étaient pas déjà assez nombreux ?

#5

Pour info : En France, en 2011, le smic augmentera de 1,6% soit 1365€ Brut/mois ou encore 9€/H.

#6

Pour info : En France, en 2011, le smic augmentera de 1,6% soit 1635€ Brut/mois ou encore 9€/H.[/quote]Bravo Sebiseb, au moins, toi, tu es objectif :023

#7

Pour info : En France, en 2011, le smic augmentera de 1,6% soit 1365€ Brut/mois ou encore 9€/H.[/quote]Bravo Sebiseb, au moins, toi, tu es objectif :023[/quote]
J’ai juste lu Le Parisien ce matin… Et oui, c’est par soucis d’objectivité. Dans le canard de ce matin ils annonçaient tout ce qui allait augmenter les prix (santé, assurances, énergies, …) mais aussi prestations sociales, … Pas de quoi se réjouir, et c’est de toutes façons un peu mécanique avec l’inflation et tout ça tout ça ! Juste pour dire, et pas raconter n’importe quoi.

@zenblagger -> C’était juste pour réagir à ton affirmation qui disait (plus haut en quote) que l’augmentation du salaire minimum en France n’aurait pas lieu ! Ça ne m’empêche pas d’être souvent d’accord avec toi.

#8

Je n’ai pas dit que le gouvernement y était pour quelque chose, mais visiblement en Espagne soit leur code du travail ne le contraint pas (donc ils sont bien obligés de proposer un petit quelque chose s’ils ne veulent pas finir pendu à un lampadaire), soit c’est également mécanique et de toutes façons plus défavorables qu’en France 1,3% contre 1,6%.

Maintenant, rien ne dit non plus que si le code du travail ne l’y contraignait pas le gouvernement français ne revaloriserait pas un peu le smic pour limiter le naufrage social qui est déjà pas mal engagé.

#9

J’ai juste mal recopié (et inversé deux chiffres), mais la discussion ne portait pas sur le montant (de toutes façons trop faible) mais sur le fait qu’il y aurait une augmentation. Je ne faisais pas une annonce politique aux salariés touchant le smic, donc pas de quoi se prendre la tête… hein !

#10

[quote=“zenblagger”]L’article initial dit: Quant au salaire minimum, “le gouvernement a décidé de l’augmenter de 1,3 %”, a indiqué José Luis Rodriguez Zapatero."
En France, ce n’est pas le gouvernement.[/quote]
Toi non plus visiblement tu ne lis pas ce que j’écris… Juste que les salariés payés au salaire minimum se foutent je pense un peu de savoir que ce soit le gouvernement ou le code du travail qui relève un peu le niveau de leur rémunération et 1,3% < 1,6%. Voilà c’est tout, mais c’est pas grave !

#11

Et qui fait la loi :mrgreen: ?

Un troll !? Mouais, c’est pas le genre de message que je qualifie de troll même lancé sur un forum dédié à Debian.

#12

[quote=“sebiseb”]
Un troll !? Mouais, c’est pas le genre de message que je qualifie de troll même lancé sur un forum dédié à Debian.[/quote]

Si, faire croire à une contradiction le fait qu’un gouvernement acculé prend des mesures difficiles que ne prendrait pas le gouvernement particulièrement à droite que l’on a actuellement avec les inévitables suites logiques parmi:

  • Socialistes et UMP, c’est la même chose
  • Les socialistes Espagnols sont des UMP déguisés
  • C’est un grand complot international dont le but est de réduire la masse à la misère (cf note)
  • Puisque des socialistes le proposent, tous les socialistes doivent être d’accord et donc en France, les socialistes doivent dire Amen aux réformes (devenues réformettes) de Sarkozy
  • etc

(note: Les banques n’ont aucune envie de réduire le monde à la pauvreté extrème, elles veulent juste gagner un max de pognon et tous les moyens sont bons pour ça (y compris se tirer une balle dans le pied))

#13

[quote=“zenblagger”][quote=“sebiseb”]
Et qui fait la loi :mrgreen: ?
[/quote]
Le législateur.[/quote]
Et le législateur fait “un acte politique” - CQFD :smiley:

#14

Non ce n’est pas grave de croire que le smicard est uniquement un crétin qui ne pense qu’à compter son pognon.
Mais cela ne fait pas un tout, on peut penser autrement :smiley:

#15

En effet, mais s’il y a moyen de gagner plus en faisant travailler des enfants ou en sabrant une quantité non négligeables de personnes alors ça ne pose pas de problème. Seul moyen dans notre monde actuels pour limiter les dégats rendre les ignominies monayables : « Si vous faites ça, on vous fait payer tel amende (pas trop forte faudrait pas que vous quittiez le pays). »

Et oui j’affirme que quand une banque ou un fond d’investissement prète de l’argent à Apple, Nike, Addidas ou n’importe quel entreprise qui délocalise en Chine, en Inde ou dans n’importe quel pays pour y faire travailler des personnes quasiment sans status, ils font de l’argent sur de la pauvreté. J’en veux pour preuve que des banques comme le FMI posent des conditions.

Donc non la misère n’est pas leur but, mais elle est un bon moyen d’arriver à remplir leur objectifs.

#16

Non ce n’est pas grave de croire que le smicard est uniquement un crétin qui ne pense qu’à compter son pognon.
Mais cela ne fait pas un tout, on peut penser autrement :smiley:[/quote]
Très clairement, ce n’'est pas ce que je sous-entendais !
N’importe quel salarié préfère 1,6% d’augmentation que 1,3%, les raisons politiques il les combat à d’autre moment que lorsque l’annonce est faite avec ou sans coup de pouce gouvernemental ; dans les grèves/manif’s pour faire évoluer le code du travail (ou empêcher une modification défavorable - c’est plutôt ça ces derniers temps), en attendant les prochaines élections, ou par la révolution (mais bon ça…) !

#17

[quote=“MisterFreez”]
Donc non la misère n’est pas leur but, mais elle est un bon moyen d’arriver à remplir leur objectifs.[/quote]
+1

#18

[quote=“MisterFreez”]
Et oui j’affirme que quand une banque ou un fond d’investissement prète de l’argent à Apple, Nike, Addidas ou n’importe quel entreprise qui délocalise en Chine, en Inde ou dans n’importe quel pays pour y faire travailler des personnes quasiment sans status, ils font de l’argent sur de la pauvreté. J’en veux pour preuve que des banques comme le FMI posent des conditions.

Donc non la misère n’est pas leur but, mais elle est un bon moyen d’arriver à remplir leur objectifs.[/quote]
Tu peux rajouter à cela la stupidité qui conduit les banques à spéculer contre l’euro (avec comme conséquence des politiques de rigueur que l’on sait) alors même que la disparition de l’euro les plomberait définitivement. C’est sidérant de constater que l’europe prete de l’argent aux banques en difficulté lesquelles forcent les gouvernements européens à adopter des politiques de rigueur si ils veulent qu’elles leur prêtent de l’argent.
L’europe est incapable d’imposer un comportement éthique aux banques, les banques imposent leur politique à l’europe (tout ça essentiellement à cause de blocages anglais je crois)

#19

[quote=“fran.b”]
L’europe est incapable d’imposer un comportement éthique aux banques, les banques imposent leur politique à l’europe (tout ça essentiellement à cause de blocages anglais je crois)[/quote]
Je crois que c’est à peu près pareil aux états unis, il n’y a qu’en asie et en russie où les banques sont étatisées (plus ou moins) que les décisions politiques sont liés à la politique des banques.
Il faut également dire qu’en Angleterre, et quelques autres pays européens certaines banques ont été mise sous la tutelle de l’état. En France, en pleine crise le gouvernement poursuivait la privatisation de la poste. Personnellement, je pense que tout état dans un régime capitaliste devrait avoir une banque publique sur laquelle il s’appuie en cas de problème - et que seul celle-ci devrait être “sauvée” s’il y a une crise.

#20

La situation n’est pas tout à fait la même, en France, (si j’ai bien compris ce qui n’est pas gagné) les banques ne peuvent faire à la fois du dépot et du placement à risque. En clair donc il est impossible à une banque de «gager» les dépots sur des placements pourris ce qui a forcé les banques de dépots à limiter ces placements. C’est pour cela que les banques Françaises ont particulièrement bien résisté à la crise au contraire des banques anglaises. Aux USA par contre, Reagan avait supprimé cette obligation (datant de la fin de la guerre 38-45 je crois) et pas mal de banques ont plongé. À noter que Sarkozy avait des vélléités de supprimer cette séparation et qu’on n’en parle plus :slightly_smiling:

Mais le monde de la finance est devenu incompréhensible, ces banques qui devaient être un outil pour faciliter le dynamisme d’une économie semblent être devenues l’économie elle même, elles exigent des industries et des personnes de s’adapter à leurs contraintes alors que ça devrait être l’inverse.