Modérateurs, modérez vous !

Salut à tous.

On nous a promis un débat qui tarde à venir, je me permet donc de l’ouvrir, en espérant que ce post ne sera ni bloqué, ni supprimé.
Depuis quelques temps, j’ai noté un durcissement dans la politiques de nos modérateurs.
Comment se manifeste ce durcissement: par une disparition pure et simple ou le bloquage de fils entiers, ou de posts. Je n’ai jamais été pour ces coupes sombres.
Je m’en explique, avec quelques exemples:

:arrow_right: et d’abord, le dernier en date: viewtopic.php?f=1&t=27553 (fil bloqué)
Pourquoi bloquer ce post ? Quel en est le but ? Vous n’êtes pas d’accord avec le fait de faire de la pub pour ce site? Alors discutons en,
argumentons les uns les autres, ce qui fera, à mon sens, bien plus avancer le débat que de le verrouiller. Je regrette le temps où nos modérateurs
ne fuyaient pas le débat, mais au contraire l’alimentaient. Le temps où ils ne se cachaient pas derrière un “pas d’attaque privée, sinon en MP”.
Je pense qu’il est plus productif de discuter avec quelqu’un pour lui prouver qu’il a tort, que de lui dire “la ferme, on en parle plus !”.

:arrow_right: Un autre exemple: ( ah oui,fil supprimé) , mais voilà sa suite: viewtopic.php?f=1&t=27354&p=271429#p271429
D’accord, le mec poste pour la première fois, et fait de la pub pour un site merdique. Mais il est remis à place directement par un utilisateur
du forum, puis le fil dérive sur la politique actuelle. Et boum, fil supprimé! Pourquoi? Parcequ’un modo ne trouvait les réponses intéressantes.
Merci pour nous. Mais j’estime que dans pause café, on peut parler de choses qui ne vous interessent pas, sans pour autant être sabré.
Le mec n’a pas à faire de pub, rappelez lui sur le fil et en MP, mais laissez le fil poursuivre sa route sachant qu’on parle d’autre chose.

:arrow_right: Un autre: viewtopic.php?f=1&t=27087 (post modifié, puis fil verrouillé)
Juni (qu’on ne voit plus depuis…très efficace votre nouvelle politique: on perd un utilisateur qui aidait bcp), s’est vu modifier un de ses posts
par un modo. Sa pensée résume bien la mienne:

[quote=“Juni”]Qu’un modérateur-censeur supprime un post qu’il n’a pas compris, cela peut passer; mais qu’il en modifie un, faisant dire au posteur une chose qu’il n’a pas dite, c’est inadmissible!
Surtout quand il verrouille le fil aussitôt. C’est aussi bas que du Sarkozy.[/quote]
La réponse d’un des modos: [quote]Tu me provoques personnellement et de manière grossière et tu protestes dans mon dos plutôt que de m’envoyer un MP. [/quote]
Dans son dos…sur un forum publique?? On rêve là non?
Voilà l’explication:

quote Alors oui protester sur un post auquel je ne suis pas abonné c’est dans mon dos.

PS. Inutile de me répondre sur ce post, la discussion est stérile, je ne suis plus abonné.[/quote]
Créez un fil “fils auxquels les modos sont abonnés”, comme ça on pourra savoir si on peut vous répondre
ou pas.

Non, messieurs les modos, en un mot, je trouve que vous déconnez grave, et que ce forum n’est pas l’endroit idéal pour laisser aller votre autoritarisme : vous modérez sans avoir sur vous un seul échantillon de modération.
Ah oui, je ne me désabonne pas de ce fil, même si d’autres ne sont pas d’accord avec moi, et suis bien évidemment prêt à en débattre.

Je n’ai pas lu tout ton pavé Yanlolot mais je peux te dire que tu n’auras plus à te plaindre de moi en tant que modérateur.
Si tu veux la place, prends-la.
Quant à moi, un seul mot, (composé) :
DÉMERDEZ-VOUS

Ne prends pas tout uniquement pour toi Ricardo: à ce que je sache , tu n’es pas l’unique modo.
De plus, si je critique votre attitude actuelle, ce n’est pas pour prendre ta place. Je n’ai pas le temps de me consacrer à ça, ni l’envie. Mais ça ne m’empêchera pas de critiquer si le besoin s’en fait sentir.
L’argument “fait le à ma place” est facile: avec ce genre de raisonnement, on ne donnera plus d’avis sur rien ni personne: on ne critiquera plus l’action d’un président car on ne saurait prendre sa place.
Prends ton temps pour lire mon post, et réponds y. Mais ne boude pas : il y a déjà des gens de ton fan club qui te réclament.

Je sais pas pour vous mais ce qui me surprend sur votre forum ce sont :

[ul]le manque d’organisation du support
le manque de retour positif
le manque d’attention et de perspicacité des utilisateur parfois
[/ul]

Je vous explique, le manque de retour positif : j’ai remarqué que trop peut de réponses trouve satisfaction et aucun retour d’utilisateur ayant trouvé la réponse sont vraiment explicite.
J’ai eu un problème pour gérér mon wifi et j’y suis parvenu seul à le régler malgré tout j’ai donné ma solution ( peut-être pas de façon très clair mais j’attends encore quelques mois pour avoir une vrai expérience sur whereami pour en faire un tutoriel satisfaisant ).

Le manque d’organisation du support : là je vais sans doute enfoncé une porte ouverte mais c’est bizarre j’ai regardé et les sujets qui reviennent systématiquement sont sans doute les moins compliqués à régler en lisant et testant à la fois le wiki officiel et les “trucs & astuces”.
Exemple bateau : les pilotes propriétaire ( d’ailleurs RICARDO :stuck_out_tongue: c’est prorpio que faire :stuck_out_tongue: ), et du coup plusieurs de mes sujets mais je suis pas le seule se sont vite retrouvés poussés en deuxième pages et PAF plus d’aides, alors que je demandé simplement un peut d’aide pour trouver de la documentation supplémentaire à celle proposer par le site officiel de XEN.

Et en bref même si il doit m’arriver aussi d’être tête en l’air, je pense que l’utilisation d’un forum sans aucun règlement s’est vite le “bordel” je me permets de vous interpeller autrement que sur votre modération ( car j’ai pas eu à m’en plaindre, en tout cas pour l’instant :116 ) mais sur le dit règlement.

Pourquoi ne pas partir sur la mise en place d’au moins quelques catégories afin de trier un peut plus facilement la partie “support”, attention j’ai bien vus qu’il y a eu déjà il y a quelques temps une discussion là-dessus je propose pas une refonte du forum et la création de multiple catégories maie simplement une clarification des problèmes de façon à ce que les demandes de support ne disparaisse pas aussi vite de la première page pour des sujets “comment installer les pilotes NVIDIA”.
Ensuite pour une meilleur navigation ce serait pas mal que les discussion sur un sujets dans trucs et astuces soit collé au digression ( j’ai la manie de lire les retours d’expérience ou les clarification sur les sujets qui m’intéresse, c’est donc plaisant de ne pas avoir à ouvrir plusieurs onglet, mais ça libre à vous).
Et je pense qu’une cloche signalant l’abandon d’un sujets par son créateur, par exemple deux ou trois mois après aucune réponse de son propriétaire autant clore le sujet et permettre à d’autre d’en rouvrir un autre plus tard ou de permettre à son créateur de le réouvrir ( il peut très bien ne plus avoir le temps de regarder à ce problème ou être parti en vacances :laughing: ).
J’ai vus qu’il y avait un topic logiciel en console ( en étant friand de ce genre d’application :077 ) pourquoi ne pas le sortir de la partie pause café et ouvrir une catégorie pour les applications que les gens puissent faire ce fameux retours d’expérience sur les logiciels de façon aussi structuré que ce que vous proposiez : titre, explication, images, ce que l’on en pense.
Trouvé une catégorie des liens renvoyant vers des tutoriel bien rédigé c’est pas inutile non plus, enfin je pense tout de même que les gens ( je suis peut-être naif là ) se laisserons tenté à trouvé la solution par eux même si ils étaient moins paumés (la barre de recherche ne pas renvoyé que de bon sujets, on peut pas lui en vouloir c’est super mal indexés à l’heure actuelle sur le forum ).
Vous avez un WIKI, très bien j’ai dût fouillé et bien regardé les signatures pour le trouver une simple redirection vers le wiki officiel et le votre dans la barre des catégorie du forum ne serait pas du luxe surtout au vu de la qualité du wiki officiel, servez vous en le plus possible :wink: .

De ce que j’ai lu il apparaît que la modération vous la prenez vraiment à coeur et je peut comprendre que les remarques puissent être dur à entendre, mais souvenez vous que lorsque vous avez un débutant ou un nouveau venu sur le forum et que ni une ni deux il se retrouve avec son message vérrouillé ou supprimer c’est assez compliqué à comprendre d’un prime abord c’est donc pour ça que je respecte en règle générale au maximum la langue française et les règlement des forums.
Mais je ne suis pas parafait et l’homme n’on plus :033

Bref voilà quelques sujets pour faire grossir le topic et en espérant que ce que j’ai posé soit au bon endroit pour faire avancer le “schimilimilibiliblik” :033

Salut,

Merci barbbabull, ton pavé a le mérite d’être constructif.
Hélas nous ne sommes pas parfait et il m’est arrivé d’avoir des réactions épidermiques où j’ai oublié de regarder l’ancienneté du posteur avant de réagir.

[quote=“ggoodluck47”]Salut,

Merci barbbabull, ton pavé a le mérite d’être constructif.
Hélas nous ne sommes pas parfait et il m’est arrivé d’avoir des réactions épidermiques où j’ai oublié de regarder l’ancienneté du posteur avant de réagir.[/quote]

L’important c’est comment cela va se passer par la suite, ne faisons pas comme nos hommes politiques prenons appuie sur les leçon du passé :023

Le débat sur le nombre de sections est ancien et n’est pas le pbm ici. Le but du forum est de résoudre des pbms rencontrés et non de devenir une compilation de docs.

je vais vous donner mon expérience personnelle sur ce forum, que j’ai comparé avec d’autres forums, par forcément informatique d’ailleurs… mais avant tout je tiens à préciser que je n’attaque personne et que je suis pour la modération, les modérateurs sont nécessaires, essentiels !

j’ai commencé linux il y a 3 ans, avec ubuntu, mais très vite je me suis intéressé à Debian, et pour un windowsien, passer d’ubuntu à debian, c’est pas facile. j’avais un problème tout bête entre sudo su et su, comme le problème était sur debian, j’ai décidé de venir poser ma question directement sur debian…

je me suis fais répondre froidement par un modérateur (me demandez pas lequel, m’en rappelle plus…) que je n’avais qu’à retourner sur ubuntu… je me suis dit que pour un forum traitant d’un système d’exploitation communautaire ayant pour but de regrouper le plus de personne sans restriction…
de même quelque temps plus tard, me disant que ce n’était qu’un modérateur isolé et comme j’avais mal fait ma présentation, j’ai posé un autre problème à propos d’aptitude, là encore, je n’ai eu que pour seule réponse que les débutants devaient rester sur ubuntu… j’ai répondu moi aussi séchement à ce milieu élitiste…

aujourd’hui, j’ai l’impression que ça a changé sur ce point-là, en bien ! le forum a l’air plus ouvert.

ensuite pour en revenir au problème actuel, je vais prendre l’exemple du forum2pattes (forum sur les 2cv, et oui linuxien et deuchiste !). à chaque fois qu’il y a modération, premièrement les modifications sont faites en rouge ou en bleu, selon la sévérité, et le modérateur explique toujours pour quoi et ce qu’il a modéré. et les sujets ne sont fermé que si le problème persiste et surtout dérape trop… de même que les modérateurs sont ouverts à la critique et se laisse contredire.
de plus, plutot que d’être directement radicaux ils préfèrent avertir puis sévire. et l’ambiance générale est très agréable, surtout que se sont souvent les utilisateurs normaux qui expliquent ou rembare les contrevenants…

je pense aussi qu’un petit peu plus d’explication permettrait aux personnes modérées de mieux le prendre. (bien entendu je ne remet pas en question le travail des modérateurs ni leur utilité). de même que je ne fais que donné mon avis…

Et c’est bien parce que je suis d’accord avec ça que j’ai ouvert ce fil: qd ,à force de modération excessive, les modos n’auront plus d’impact, là, ce sera le bordel.

Je trouve que cette façon de faire est intéressante: modérer en expliquant, puis laisser le fil ouvert à la discussion.

Il ne s’exprime plus mais il est là …

Ah oui en quoi ?!

[quote]
Ah oui en quoi ?![/quote]

bah imagine que je t’insulte ou que je dise n’importe quoi dans les reponses pour aider les gens ou bien que je poste des links porno … :mrgreen:

concretement si tu creer un forum tu pense que tu pourrais gerer tout le systeme tout seul ??? ça prends du temps c’est mieux lorsque il y a plusieurs personnes si l’admin n’a pas trop le temps de faire le menage et de faire un “holaaaaaa” …

les modos permettent de limiter les abus en tout genre (politique, grossièreté, pertinence). selon les forums ils doivent être plus ou moins sévères. le nombre de modérateurs évolue avec le forum, sinon ils sont débordés. sans modérateur, n’importe quel forum deviendrait vite un sacré foutoir… en échange les modos doivent être juste, resté neutre dans la modération (bien entendu cela ne les empêche pas de donner leur point de vue, au contraire !) et ça demande du temps, ils doivent lire tous les postes, même ceux qui ne les intéressent pas, de la partie qui leur sont dévolues…

j’ai été administrateur d’un forum autour du death-metal… et entre les plaisantains qui faisaient d’énorme trolls et les espéces de nazillons, j’ai eu vite besoin de modérateurs… après, les idées et gouts de chacuns étaient respectés…

J’avoue il en faut bien mais c’est beaucoup de pouvoir dans une seule main. Pas facile comme tâche à vrai dire.
C’est pourquoi les modérateurs ne peuvent pas se contenté de supprimer un poste avec comme seule explication “Ne cadrait pas avec la charte”, c’est trop facile.

Moi j’aime bien le pied-de-nez du sujet bloqué parce-que jugé “commercial”, grâce à ce lien un certain nombre de personne en ont pris connaissance et, grâce au succès de l’opération (donc dans une certaine mesure, même si infime, grâce aux lecteurs de debian-fr), ces jeux commerciaux sont passé open source 8)

J’adore Ricardo en temps que membre du forum pour ses interventions, un peu moins en temps que modo pour un certain nombre d’exemple où il me semble un peu trop autoritaire. Mais il est modérateur et fait au mieux, de la façon qu’il estime le plus juste pour le bien du forum.

De la même façon qu’il faut des régles pour les utilisateurs du forum il faudrait des régles pour la modération.

  • pas de suppression (spam/bot exceptés) => on verrouille.
  • pas d’édit de sujet/réponse d’un autre sauf pour censurer ce qui doit l’être pour respecter les régles du forum: insultes, propos racistes etc…)

C’est comme ça que cela fonctionnait il y a encore quelques semaines …

Peut-on en conclure qu’un élément perturbateur s’est manifesté ?

Sans sous-entendu, bien sûr :mrgreen:

[quote=“Dunatotatos”]Peut-on en conclure qu’un élément perturbateur s’est manifesté ?

Sans sous-entendu, bien sûr :mrgreen:[/quote]

Je pencherai pour un coefficient de marée trop grand ou une inclinaison de la lune en inadéquation avec la racine carré du cosinus de l’âge du captaine :083

Fort probable. Je vais enquêter, puis écrire un livre sur le sujet.

Il paraitrait qu’un modo, Quasi-modo, en saurait long sur la question :laughing:

+1 avec Blacksad, et ce d’autant que le peu de rififi sur ce forum permettrait une modération assez “light”.

Bien que l’art de la modération y soit encore plus délicat, on trouve des forum plus “permissifs” cad sur lesquels les échanges peuvent être pour le moins assez vifs, voire virulents, et qui pourtant ne “dérapent” pas plus et ne donnent pas lieu à plus d’histoires qu’ici. Y a juste plus d’étincelles.