sebiseb: Les râleurs sont les pires, mais les boulets sont aussi insupportables, ceux qui font du je comprends pas, et à qui il faut répèter quinze fois les questions avant d’obtenir la moindre réponse.
Et en ce moment, la section support du forum ici, par exemple, ainsi plombée par des questions sans interet resassées 1000 fois, ne me pousse vraiment pas à répondre…
[quote=“mattotop”]sebiseb: Les râleurs sont les pires, mais les boulets sont aussi insupportables, ceux qui font du je comprends pas, et à qui il faut répèter quinze fois les questions avant d’obtenir la moindre réponse.
Et en ce moment, la section support du forum ici, par exemple, ainsi plombée par des questions sans interet resassées 1000 fois, ne me pousse vraiment pas à répondre…[/quote]
Oui, bien sûre… Mais bon, c’est sans doute parce que je suis prof et que j’entends les mêmes questions idiotes tous les ans que je suis plus nuancé.
C’est vrai que c’est regretable de voir que les personnes n’usent pas de la fonction recherche - Pour ma part, sur ce forum, j’ai du poser une ou deux questions techniques (et je ne suis pas un spécialiste de linux/debian) parce que j’ai toujours trouvé la réponse à ma question, du coup la plupart de mes interventions se situent à la pause café, mais bon.
Cependant, je pense que les contributions sont toujours les bienvenues à partir du moment ou ce n’est pas agressif - Il n’est pas évident pour tout le monde de ne plus être conditionné comme un assisté et de rendre son esprit plus libre !* …après des années de lavage de cerveau.
*Ouaaah, cette phrase est mettre dans les répliques top du forum, non ? 
Heu… Salut tout le monde !
Bon, histoire de ramener ma fraise…
Je ne pense pas que windows, M$ et autres éditeurs de logiciels commerciaux ultra-bugués-clickodrômes soient les seuls responsables !
Je travaille depuis plusieurs années en hotline pour des FAI, au début les clients appelaient lorsque ils n’arrivaient plus à se sortir de leur problème (bien souvent ils réinstallaient leurs pilotes, logiciels divers, etc…) mais depuis l’avènement de l’adsl et surtout des hotline gratuites ils veulent que ça marche de suite !
J’ai bossé pour A…E dont et entre nous l’on qualifiait les clients de public “TF1/Téléfoot” car incapables et/ou trop flemmard pour chercher la solution par eux-même (alors qu’il suffit parfois de rebooter le modem par le bouton marche/arrêt) !
La faute imcombe aussi aux hyper et supermarchés où les “super-vendeurs” disent à leurs clients : “vous cliquez là et ça marche, sinon vous appelez la hotline!”.
On apprend plus à se débrouiller par soi-même, on nous pousse de plus en plus à demander l’info comme si celà nous était dû.
Cette une question de société qui s’applique non seulement à linux et l’informatique en général mais à bien d’autres domaines.
Nous vivons aujourd’hui à l’erre du prémaché (cf tf1, m6, magazines people, etc…).
Bon, hem, je sais pas si j’ai été très clair sur ce coup là…
A méditer.
PS : j’aime bien Lalanne ! Il est complètement azimuté mais terriblement attachant et très drôle, intelligent et cultivé ! 
quote=“voockea”
Cette une question de société qui s’applique non seulement à linux et l’informatique en général mais à bien d’autres domaines.
(…)[/quote]Tu as 100% raison pour moi:
- au lieu d’apprendre aux gens à vivre ensemble, on leur interdit de faire ceci ou celà sans explication des lois, avec pour conséquence les abrutis qui font les choses “parceque c’est leur droit”,
- au lieu d’expliquer aux gens les causes des différents désastres écologiques et les outils dont ils disposent pour le minimiser, on les culpabilise et on les polarise sur des trucs secondaires (surveillez vos déchets, car c’est votre faute si les industriels sont obligés de suremballer),
- au lieu de les aider à gèrer eux même leur santé, on les culpabilise sur ce qu’ils mangent, sur leurs abus de produits festifs, et on en fait des morts avant d’avoir vécu,
- au lieu d’entrainer les gens à conduire, on les met dans des rails qui leur désapprend à se servir de leurs yeux ou de leur tête, le pire étant les feux sur les rond points (oubliée la période de la priorité à droite, les gens ne sauront bientot plus à quoi elle sert)…
Plus aucune responsabilisation, on fabrique des moutons.
Avec en plus une amplification des inégalités entre ceux qui ont les moyens de s’ouvrir l’esprit en voyageant, en accèdant à la culture, ou qui peuvent mépriser les amendes, et ceux qui n’ont que le droit de travailler plus pour se faire enfler plus. Dire que la période moderne laissait envisager la possibilité de sortir de la lutte des classes par l’élévation des mentalités, et que ces crétins qui “gouvernent” foutent tout par terre.
On fait des individus des castrats et on s’étonne du manque de dynamisme de notre société.
Bientot, on sera obligé de vivre avec un bouchon dans le cul pour lutter contre les descentes d’organe.
Beuarh ! 
[quote=“mattotop”]quote=“voockea”
Cette une question de société qui s’applique non seulement à linux et l’informatique en général mais à bien d’autres domaines.
(…)[/quote]Tu as 100% raison pour moi:
- au lieu d’apprendre aux gens à vivre ensemble, on leur interdit de faire ceci ou celà sans explication des lois, avec pour conséquence les abrutis qui font les choses “parceque c’est leur droit”,
- au lieu d’expliquer aux gens les causes des différents désastres écologiques et les outils dont ils disposent pour le minimiser, on les culpabilise et on les polarise sur des trucs secondaires (surveillez vos déchets, car c’est votre faute si les industriels sont obligés de suremballer),
- au lieu de les aider à gèrer eux même leur santé, on les culpabilise sur ce qu’ils mangent, sur leurs abus de produits festifs, et on en fait des morts avant d’avoir vécu,
- au lieu d’entrainer les gens à conduire, on les met dans des rails qui leur désapprend à se servir de leurs yeux ou de leur tête, le pire étant les feux sur les rond points (oubliée la période de la priorité à droite, les gens ne sauront bientot plus à quoi elle sert)…
Plus aucune responsabilisation, on fabrique des moutons.
Avec en plus une amplification des inégalités entre ceux qui ont les moyens de s’ouvrir l’esprit en voyageant, en accèdant à la culture, ou qui peuvent mépriser les amendes, et ceux qui n’ont que le droit de travailler plus pour se faire enfler plus. Dire que la période moderne laissait envisager la possibilité de sortir de la lutte des classes par l’élévation des mentalités, et que ces crétins qui “gouvernent” foutent tout par terre.
On fait des individus des castrats et on s’étonne du manque de dynamisme de notre société.
Bientot, on sera obligé de vivre avec un bouchon dans le cul pour lutter contre les descentes d’organe.
Beuarh ! [/quote]
+1
le problème ama est au niveau de la finance ( économistes politicards)
la finance ne veut pas de gens qui fassent des vagues c’est pas bon pour le business. Que du mouton, du mouton, du mouton!
Et la meilleur façon d’avoir du mouton c’est de cultivé de l’abruti par tout les moyens.Jusqu’à la hiérarchie de qui tu dépends, qui oblige à travailler en dépit du bon sens parce que le premier facteur de décision pour ces gens là est l’impacte économique!
le problème de notre société ama ce trouve là .
de tout façon on m’a toujours dit ‘comprendre c’est désobéir’
c’est peut être pour ça que l’on me qualifie de caractériel parce que je veux comprendre et que je ne suis pas un abruti de mouton.
On peut dire merci à la télévision… 
[quote=“dimm”][quote=“rodmov”]Et la meilleur façon d’avoir du mouton c’est de cultivé de l’abruti par tout les moyens[/quote]On peut dire merci à la télévision… [/quote]Pas d’acc. Merci à ceux qui font la merde à la télévision. L’outil peut être utilisé autrement.
Bonjour à tous 
On ne peut que être d’accord avec tout ce qu’il a été dit, tout le monde a un avis fort respectable. Cependant ça n’est pas facile et les idées proposées sont certes justes mais difficile à appliquer. Le problème c’est que la société “progresse” tellement (je met entre guillemet chacun est libre d’avoir sa propre définition du progrès) vite qu’il y a un risque que tout cela devienne carrément ingérable. D’après vos idées, il faudrait être ingénieur, médecin, économiste, tout ça à la fois. Or ce n’est pas donné tout le monde. Personnellement, je me démerde pas trop mal en informatique je pense humblement en tout cas plus que la moyenne, mais je pense que dans d’autres domaines je peux passer pour un véritable boulet, disons la mécanique par exemple. Comme je l’ai dit, la société progresse vite alors que le cerveau humain n’a pas changé depuis que l’homme existe. C’est idiot ce que je dis, mais ce n’est pas faux. Enfin voilà quoi, on pourrait longuement débattre sur ce sujet mais il n’y a pas réellement de solution à proposer. Bienvenue dans le monde moderne.
C’est vrai on peut voir des choses intéressantes à la télévision mais ils sont de plus en plus nombreux ceux qui font de la merde à la télévision 
[quote=“Joto@debian”]Bonjour à tous
On ne peut que être d’accord avec tout ce qu’il a été dit, tout le monde a un avis fort respectable. Cependant ça n’est pas facile et les idées proposées sont certes justes mais difficile à appliquer. Le problème c’est que la société “progresse” tellement (je met entre guillemet chacun est libre d’avoir sa propre définition du progrès) vite qu’il y a un risque que tout cela devienne carrément ingérable. D’après vos idées, il faudrait être ingénieur, médecin, économiste, tout ça à la fois. Or ce n’est pas donné tout le monde. Personnellement, je me démerde pas trop mal en informatique je pense humblement en tout cas plus que la moyenne, mais je pense que dans d’autres domaines je peux passer pour un véritable boulet, disons la mécanique par exemple. Comme je l’ai dit, la société progresse vite alors que le cerveau humain n’a pas changé depuis que l’homme existe. C’est idiot ce que je dis, mais ce n’est pas faux. Enfin voilà quoi, on pourrait longuement débattre sur ce sujet mais il n’y a pas réellement de solution à proposer. Bienvenue dans le monde moderne.[/quote]Absolument: tout n’est pas simple. Je rêve d’un monde responsable ou les hommes ne seraient guidés que par leur pleine conscience des limites que leur imposent leur respect de ce qui les entoure, mais je sais bien que c’est illusoire avant plusieurs millions d’années d’évolution, ou quelques dizaines d’années de recherche en bioinformatique ou en génétique (est ce souhaitable).
Et même si cette conscience était acquise, il reste l’impossibilité d’obtenir l’entièreté des éléments de jugement du contexte (nous ne sommes pas et ne serons jamais omniscients) et l’opposition inevitable des individus sur des conflits légitimes d’interet (et comme nous sommes égaux ça devra toujours être tranché par une intervention exterieure, pourquoi pas la courte paille).
Bien sûr aussi, certaines parties de l’activité humaine semblent s’être complexifiées au delà de ce qu’un homme seul peut appréhender (il ne peut plus exister d’homme complet au sens ou l’etait Léonard de Vinci).
MAIS
D’abord, sans simplification exagèrée, les techniciens spécialistes dans les domaines concernés sont toujours à même de vulgariser suffisament pour faire appel à la décision des personnes impliquées par les décisions.
Ensuite, l’incompétence à juger de tout vaut pour tous, et cette impossibilité de tout appréhender s’applique aussi à ceux qui se prétendent compètents pour gèrer un état ou diriger d’une manière ou d’une autre les destinées de groupes d’hommes. C’est d’ailleurs sur un principe d’égalité qui doit s’étendre à la décision (même si je ne crois pas au bon sens populaire) que se fonde toute notre civilisation occidentale depuis la diffusion des philosophies des lumières et l’adoption des droits de l’homme comme fondements de nos démocraties. S’orienter vers d’autres pratiques, que ce soit vers une technocratie d’idiot savants ou une ploutocratie de destructeurs de planète ne serait jamais qu’inventer de nouvelles formes d’oligarchie et de totalitarisme que je n’accepterais personnellement jamais.
S’il y a une chose sur laquelle un homme conscient (mais pas forcément omniscient) peut continuer à avoir une compètence incontestable, c’est sur sa capacité à décider pour lui même en fonction de ce qu’il sait et de sa propre éthique.
Abaisser la conscience de chacun, c’est abaisser la conscience collective de l’éspèce.
Rien ne justifie l’idée qu’il y a des individus utiles à la décision et d’autres à faire taire, et pour ça, il faut le maximum de responsabilisation de chaque individu.
Ca m’as toujours épater. Je pense aussi à Descartes à qui l’on doit des découvertes dans le domaine des mathématiques et de la physique. Et puis il faisait un peu de philosophie quand il avait du temps libre…
Vinci etait aussi artiste et médecin (mais pas sportif à ma connaissance 
).
Ca m’as toujours épater. Je pense aussi à Descartes à qui l’on doit des découvertes dans le domaine des mathématiques et de la physique. Et puis il faisait un peu de philosophie quand il avait du temps libre… [/quote]
Que penses tu de Poincaré… Sans doute l’homme le plus rremarquable du 19 et 20ième siècle…
Henri ou Raymond ?
Sinon, on parlait d’humanistes, pas de “simples” philosophes/mathématiciens brillant.
Et dans les mathèmaticiens vraiment visionnaires, de loin, je préfère Galois. C’est plus romantique que poincaré…
Il y avait une épreuve de dessin à l’X 
Vinci aurait obtenu la note maximale 
[quote=“Évariste Galois”]Alors qu’il était interne au lycée Louis-le-Grand, il détermina une condition nécessaire et suffisante pour qu’une équation polynomiale, dont les coefficients sont fixes, soit résoluble par radicaux.(1) En dépit de ce don exceptionnel pour les mathématiques et de l’étendue de ses connaissances, il échoua à deux reprises à l’oral d’entrée à l’École polytechnique (une des légendes raconte qu’il aurait jeté le chiffon à effacer la craie à la tête de son examinateur devant la stupidité des questions posées(2))./quote un fondement de la crypto, exploité seulement 100 ans plus tard.
(2)c’est quand même plus sexy qu’un premier de la classe, non ?
[quote=“mattotop”]Henri ou Raymond ?
Sinon, on parlait d’humanistes, pas de “simples” philosophes/mathématiciens brillant.
Et dans les mathèmaticiens vraiment visionnaires, de loin, je préfère Galois. C’est plus romantique que poincaré…[/quote]
Justement, H. Poincaré n(a pas été que brillant, ça a été sans doute le dernier à avoir une vue d’ensemble complète sur les sciences. Mais là où je le trouve remarquable, c’est dans le fait que c’est e seul qui s’est interrogé sur la conscience et le mécanisme de raisonnement. Lis le bouquin de Penrose http://www.amazon.fr/Lesprit-lordinateur-physique-Roger-Penrose/dp/2729603670/ref=sr_1_4/171-7137261-9360229?ie=UTF8&s=books&qid=1183923958&sr=1-4
par exemple. Il parle beaucoup de Poincaré.
Galois fait rêver par son histoire, son apport réel est qu’il a été le premier à montrer la puissance de l’algèbre (considérée comme une construction intellectuelle sans intérêt) pour résoudre des problèmes concrets. Mais ça reste limité au Maths (même si c’est un des nombreux Matheux tués pour raisons politiques -il semble bien qu’on lui ait mis volontairement cette dame dans ses bras pour qu’il finisse dans ce duel idiot-). Je ne vois pas beaucoup de romantisme mais plus de stupidité dans cette histoire au bout du compte… Galois est aussi la victime de la mesquinerie de Cauchy qui fut son rapporteur à l’académie des sciences et qui ne l’a pas défendu sans doute pour ne pas être occulter par ce petit jeunôt qui venait de trouver une réponse lumineuse et pleine d’avenir à un problème qui l’occupait depuis des années…
[quote=“sebiseb”]Tient Matt, il est pour toi celui-là
forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 3#p1040603[/quote]celui là,il mérite la fessée cul nu en place publique!