Moquons nous (gentiment) de Francis Lalanne !

Pause Café
#21

[quote=“debianhadic”]je trouve assez étonnant vos rélexion, sur un système qui reste quand même un grand succès, un relai évident vers d’autre distribution et gratuit !
Que l’on critique Windows parcequ’il nous l’impose dans les 3/4 des machines, je comprends, mais c’est pas le cas d’Ubuntu.
Je serais même assez tenté d’avoir un dual-boot entre ma SID et la prochaine Ubuntu “tout en click”, je trouve déjà que Feisty que j’ai sur mon portable est déjà pas mal, mais pour une utilisation perso, je me laisserai surement tenté, par contre au boulot je préfère garder le control sur ma bécane.[/quote]
Excuse moi je me suis peut etre mal exprimé…Je n’en ai pas après Ubuntu en elle meme, qui est une bonne distrib pour le debutant, ce qui me décois c’est les personnes que ça ramene…Linux et plus globalement le projet GNU n’ont pas été conçus pour représenter une alternative à microsoft mais pour que les personnes qui l’ont installé puisse connaitre le fonctionnement de leur systeme c’est qqch qui se perd voilà tout.Et pour Mark Shuttleworth désolé mais je ne pense pas que l’on puisse faire de l’argent à grande échelle avec le libre (pour moi c’est plus ou moins incompatible avec cette idéologie)

[quote=“poiuy”][quote=“el.hicham”]
sinon si je n’aurais pas testé ubuntu je serais peut etre encore sur mandriva qui a mon avis est pire niveau libre[/quote]

Ricardo va faire une syncope.
[/quote]

Si j’avais su, j’aurais pas venu :laughing:

#22

[quote=“yoshi”]
Excuse moi je me suis peut etre mal exprimé…Je n’en ai pas après Ubuntu en elle meme, qui est une bonne distrib pour le debutant, ce qui me décois c’est les personnes que ça ramene…Linux et plus globalement le projet GNU n’ont pas été conçus pour représenter une alternative à microsoft mais pour que les personnes qui l’ont installé puisse connaitre le fonctionnement de leur systeme c’est qqch qui se perd voilà tout.Et pour Mark Shuttleworth désolé mais je ne pense pas que l’on puisse faire de l’argent à grande échelle avec le libre (pour moi c’est plus ou moins incompatible avec cette idéologie)[/quote]

Je pense que le nombre de personnes qui “connaissent le fonctionnement de leur système”, qu’ils soient sous Debian ou sous Ubuntu, sont très peu nombreux. Je vais bientôt avoir un joli petit diplôme “d’ingénieur” en informatique dans une école réputée, et je n’ai vraiment pas le sentiment d’être aussi expert que ce que tu décris, quand bien même j’ai une petite Debian montée amoureusement paquet après paquet. Bon après, faire de ma médiocrité une règle générale est sans doute un peu osé et j’en connais qui vont mourir d’envie de me troller genre “je ne mérite pas mon titre” (à tort ou à raison).

Je pense au contraire que le monde du libre a pour ultime objectif d’être une alternative à Microsoft et aux programmes propriétaires. Si certains débutants s’orientent vers Ubuntu, c’est toujours ça de gagné ! Ca ne peut pas leur faire de mal, et ça ne peut qu’encourager les développeurs, grosses têtes et autres hackers (sens non péjoratif, je précise) à continuer à travailler et à se dédier à leur passion : l’informatique.

Car avant de partir en croisade pour la “belle” et “noble” utilisation de Linux (qui pour toi semble être une utilisation technique et experte), il vaut mieux comprendre que nos intérêts sont tous différents, et que la tolérance prime, et les utilisations et les investissements qu’on veut donner à son PC sous Linux reste avant tout des choix personnels et inaliénables… que ce soit simplement pour économiser l’achat d’une licence windows ou que ce soit pour coder seul son kernel.

edit : fautes

#23

[quote=“Pingoo Pat”][quote=“yoshi”]
Excuse moi je me suis peut etre mal exprimé…Je n’en ai pas après Ubuntu en elle meme, qui est une bonne distrib pour le debutant, ce qui me décois c’est les personnes que ça ramene…Linux et plus globalement le projet GNU n’ont pas été conçus pour représenter une alternative à microsoft mais pour que les personnes qui l’ont installé puisse connaitre le fonctionnement de leur systeme c’est qqch qui se perd voilà tout.Et pour Mark Shuttleworth désolé mais je ne pense pas que l’on puisse faire de l’argent à grande échelle avec le libre (pour moi c’est plus ou moins incompatible avec cette idéologie)[/quote]
Je pense au contraire que le monde du libre a pour ultime objectif d’être une alternative à Microsoft et aux programmes propriétaires. Si certains débutants s’orientent vers Ubuntu, c’est toujours ça de gagné ! Ca ne peut pas leur faire de mal, et ça ne peut qu’encourager les développeurs, grosses têtes et autres hackers (sens non péjoratif, je précise) à continuer à travailler et à se dédier à leur passion : l’informatique.[/quote]
C’est clair, et peu importe que l’on soit novice ou expert. J’ai réussi à convertir quelques amis à Ubuntu qui se foutent du fonctionnement de GNU/Linux - L’essentiel pour eux c’est qu’il s’y retrouve facilement, et que l’alternative réponde à leurs besoins sans leur prendre la tête.

#24

Re,

C’est clair, et peu importe que l’on soit novice ou expert. J’ai réussi à convertir quelques amis à Ubuntu qui se foutent du fonctionnement de GNU/Linux - L’essentiel pour eux c’est qu’il s’y retrouve facilement, et que l’alternative réponde à leurs besoins sans leur prendre la tête.

Cela fait donc des consommateurs de produit gratuit :slightly_smiling:
Est-ce vraiment cela l’esprit du libre :question:

#25

quote="Pingoo Pat"
Je pense au contraire que le monde du libre a pour ultime objectif d’être une alternative à Microsoft et aux programmes propriétaires. [/quote]Pense ce que tu veux, tu as le droit même de penser que la terre est plate. Mais pour être exact, tu devrais dire “je souhaiterais”. [quote=“Pingoo Pat”]Si certains débutants s’orientent vers Ubuntu, c’est toujours ça de gagné !
(…)[/quote]Ou n’importe quel linux, sauf que la communauté ubuntu rassemble naturellement les plus empotés des utilisateurs linux, et qu’elle a tendance à les entretenir dans leur incompréhension, leur superficialité, et leur paresse intellectuelle, sans même faire mine de remettre en cause la logique de capture microsoft, et en faisant croire que la vie consiste à appliquer des recettes sans se servir de sa tête.
L’esprit du libre, c’est AMA pour une part que tout le monde peut participer suivant son niveau et ses compétences dans pratique collective d’échange, en progressant et en s’enrichissant, pas qu’il y a d’un coté une classe d’elus qui sait et qui cuisine du prévomi pour une populace de consommateurs aveugles.

#26

quote="sebiseb"
C’est clair, et peu importe que l’on soit novice ou expert. J’ai réussi à convertir quelques amis à Ubuntu qui se foutent du fonctionnement de GNU/Linux - L’essentiel pour eux c’est qu’il s’y retrouve facilement, et que l’alternative réponde à leurs besoins sans leur prendre la tête.[/quote]Ca, c’est ce qu’ils veulent. Pas forcément ce qu’ils voudraient s’ils etaient moins bornés et anésthèsiés intellectuellement par leur pratique M$

#27

Salut Matt,

Cela fait donc des consommateurs de produit gratuit Smile

On avait dit gentillement (gentiment) :slightly_smiling:

#28

[quote=“mattotop”]Ou n’importe quel linux, sauf que la communauté ubuntu rassemble naturellement les plus empotés des utilisateurs linux, et qu’elle a tendance à les entretenir dans leur incompréhension, leur superficialité, et leur paresse intellectuelle, sans même faire mine de remettre en cause la logique de capture microsoft, et en faisant croire que la vie consiste à appliquer des recettes sans se servir de sa tête.
L’esprit du libre, c’est AMA pour une part que tout le monde peut participer suivant son niveau et ses compétences dans pratique collective d’échange, en progressant et en s’enrichissant, pas qu’il y a d’un coté une classe d’elus qui sait et qui cuisine du prévomi pour une populace de consommateurs aveugles.[/quote]

whaoouuh !
je trouve franchement que tu as une mentalité franchement “extremiste” :open_mouth:
tes propos sont clairement intolérants et plutôt insultants… :confused:

#29

[quote=“mattotop”]Ou n’importe quel linux, sauf que la communauté ubuntu rassemble naturellement les plus empotés des utilisateurs linux, et qu’elle a tendance à les entretenir dans leur incompréhension, leur superficialité, et leur paresse intellectuelle, sans même faire mine de remettre en cause la logique de capture microsoft, et en faisant croire que la vie consiste à appliquer des recettes sans se servir de sa tête.
L’esprit du libre, c’est AMA pour une part que tout le monde peut participer suivant son niveau et ses compétences dans pratique collective d’échange, en progressant et en s’enrichissant, pas qu’il y a d’un coté une classe d’elus qui sait et qui cuisine du prévomi pour une populace de consommateurs aveugles.[/quote]

Tu es en forme, Matt :smiley:! en vacances?

PS: Sinon, c’est une bonne synthèse :slightly_smiling:, rien à rajouter.

#30

fran.b: pas vraiment, mais je viens de faire deux jours de fête, ça détend. :laughing:
Philo-Bedo: tant mieux si les cons se sentent insultés, mais le but n’etait pas d’insulter, et je pense que ce n’est pas insulter que d’appeler idiot un idiot.

#31

Bonsoir à tous :wink:

#32

[quote=“mattotop”]L’esprit du libre, c’est AMA pour une part que tout le monde peut participer suivant son niveau et ses compétences dans pratique collective d’échange, en progressant et en s’enrichissant, pas qu’il y a d’un coté une classe d’elus qui sait et qui cuisine du prévomi pour une populace de consommateurs aveugles.
[/quote]+1 c’est ce que je voulais dire.

Je n’aurai pas la prétention de dire que je comprend totalement mon systeme ni meme de dire que je suis un expert sous Linux (j’ai un peu moins de 2 ans de bouteille);mais quand je fais qqch sur mon systeme j’essaie de comprendre pourquoi c’est comme ca et pas autrement je l’adapte à mes besoins et ne vais pas suivre les instructions betement sans reflechir.Avant la doc que tu pouvais trouver ce n’était que des pistes de reflexion pas du “tout-fait”.C’est surtout ça qui a tendance à se perdre.

#33

Ptdr Matt, tu m’as fait éclater de rire de bon matin ^^

#34

corrosif matt … ceci dit les gens qui appliquent des recettes bêtement sans chercher a comprendre ca m’horripile.
Ceci dit, le problème de l’éducation des “convertis” récents au “je cherche moi meme avant de poser une question conne voir si la solution n’a pas deja été donnée” et “non, le forum n’est pas la section support de la compagnie qui m’a vendu mon pc et non les gens qui me répondent ne sont pas des techniciens spécialistes de ma machine”, est un vrai problème.

Et je suis assez d’accord avec matt sur ce point que ma définiton du libre c’est pas spécialement “les gourous qui savent d’un côté” et pis “les autres qui appliquent servilement et sans se poser la moindre question les recettes des gourous”. Le modèle est certainement à nuancer pour les utilisateurs d’Ubuntu (j’ai forci le trait exprès). Cependant il faut reconnaitre que sur certains topics c’est cela qu’on voit (pas forcément les “gourous” mais par contre les gens qui appliquent des recettes sans rien comprendre à l’affaire). Enfin disons que c’est une vision assez triste des choses finalement, ou peu de part est laissée à la créativité. Sans aller jusqu’à une opposition “gourou” / “base” on peut être certains que, parmi ceux qui savent se débrouiller, ca devient gonflant de répondre toujours aux memes demandes de gens pressés et qui veulent juste que “sa march” (sms inside miam) parceque la “sa march pa et jen aibesoin pour 2min san faut”.

Disons qu’il y a une population d’utilisateurs “fast food” qui veulent du “prévomi” comme dirait matt, et que c’est ces gens la à qui il faudrait réussir à montrer 2 ou 3 trucs pour se débrouiller. Ils ont deja fait pour la plupart l’effort d’installer autre chose que windows sur leur pécés (même si c’est en double boot :stuck_out_tongue:). Il y a donc une volonté de changer, de voir autre chose, même si elle est assez embryonnaire pour certains, qui n’est pas fondamentalement mauvaise. On ne devrait donc pas dénigrer ces gens (tout en tenant compte de la proportion d’ “incurables” restant qui ne chercheront jamais qu’a appliquer des recettes sans comprendre et s’en porteront très bien). Enfin bon tout ce laius est bien sur valable pour les utilisateurs de linux plutot novices en général. Le fait qu’ubuntu soit une des distribs les plus “accessibles” et populaires chez les gens migrant depuis windoze n’arrange sans doute rien à l’affaire.

#35

[quote=“mattotop”]Ou n’importe quel linux, sauf que la communauté ubuntu rassemble naturellement les plus empotés des utilisateurs linux, et qu’elle a tendance à les entretenir dans leur incompréhension, leur superficialité, et leur paresse intellectuelle, sans même faire mine de remettre en cause la logique de capture microsoft, et en faisant croire que la vie consiste à appliquer des recettes sans se servir de sa tête.
L’esprit du libre, c’est AMA pour une part que tout le monde peut participer suivant son niveau et ses compétences dans pratique collective d’échange, en progressant et en s’enrichissant, pas qu’il y a d’un coté une classe d’elus qui sait et qui cuisine du prévomi pour une populace de consommateurs aveugles.[/quote]

N’empêche, ça fait depuis tout à l’heure que je relis ce truc, ça me fait toujours autant rigoler ^^

J’ai envie de l’encadrer et l’accrocher à mon mur cette réponse, c’est vraiment collector :p:p

edit : tiiin j’arrive pas à rentrer ça dans ma signature :’( c’est trop long :’((

“Ubuntu : distribution dédiée à deux types d’utilisateurs.
Les premiers : une classe d’élus qui sait et qui cuisine du prévomi pour les seconds : une populace de consommateurs aveugles. ©MattOTop”

#36

copyright ? matt est pas comme ca ! sdu creative commons ca :stuck_out_tongue:

#37

copyleft plutot.

#38

Faut-il comprendre cette dernière remarque comme une tentative de déresponsabilisation face à une expression dont tu ne veux plus endosser la paternité ?

/em sort en sprint §

#39

GPL, BSD ?
Sinon Philo-Bedo, tu disais il y a peu que “Debian ne se rend pas service” (ça aussi c’est culte, il faut que je le remette dans ma signature ! :smiley:) et maintenant tu crache (gentiment n’est-ce pas :slightly_smiling:) sur Ubuntu.

mattotop est extrémiste, mais dans ce cas toi aussi (et moi aussi, si si je l’avoue :blush:) ! :laughing:

#40

[quote=“wavesound”]mattotop est extrémiste[/quote]Que serait un troll sans extremisme???Des discussions plates et moins amusantes…Le but c’est justement d’exagerer les choses…Encore que… :laughing: