Orthographe, toujours et encore !

SUITE DE MESSAGES ISSUS D’UNE SCISSION DANS “FORUM INTERNE” (pour ce qui concerne les vingt premiers)

[quote=“toma75”]Je vois que mon article n’est pas encore en ligne mais qu’il fait déjà parler… :laughing:

Je n’ai pas la prétention de tester debian dans un article. Ce n’est pas le but et je n’ai pas les compétences. Je suis journaliste professionnel depuis 20 ans, je ne suis pas ingénieur.

Chacun son métier et chacun à sa place.

Cet article n’a pas la prétention de refaire le monde et de dire ce qui est bien et b[/b] qui est mal. Je ne fais donc pas un test de debian vs Wind 7. Il me faudrait des dizaines de pages, des outils de mesure et une formation que je n’ai pas.

Revenons à la genèse de cet article.

Depuis quelque temps, on nous rabat ((rebat))les oreilles avec l’arrivée (dans un an…) de seven. Depuis la première version dispo en test, toute la presse multiplie à l’envi b[/b] les articles.

Au moment où sort Debian 5, j’ai donc proposé à ma rédaction en chef de faire un premier papier sur cette distribution et montrer qu’elle est une alternative intéressante à seven pour les entreprises (il s’agit de la rubrique “Entreprise” de 01net.com; je ne parle donc pas d’un usage personnel).

Beaucoup d’entreprises et notamment des PME cherchent à réduire leurs couts b[/b]sans diminuer leurs performances. Voilà pourquoi, à me yeux de simple journaliste, Debian est une alternative à seven. Elle est complète, voire plus complète que celle de Microsoft.

Maintenant, je dois composer avec les impératifs de la profession et les contraintes d’un média grand public online. Il ne faut donc se tromper et me condamner trop vite :confused:

Nos articles font 3000 signes. Vous pouvez en penser ce que vous voulez. Mais bon c’est comme ça : si les articles sont trop longs ils ne sont pas lus sur un support comme l’ordinateur et dans un média dont l’angle est le factuel online.

Exit donc 15 pages avec de multiples tableaux et analyses.

Avec cette article, j’espère en toute modestie donner l’envie à des entreprises de chercher à en savoir plus sur Debian et à la tester.

C’est d’ailleurs ma démarche personnelle.
J’ai débuté avec un Mac classic. Puis, je suis passé sous Windows 98, puis XP et enfin Vista.

En novembre 2008, j’ai décidé d’abandonner vista (trop lourd, trop chiant, trop cher, trop…) et de me faire un PC en kit et de passer sous Linux. J’ai donc lu des sites et des mags spécialisés - qui ne sont pas nécessairement grand public - et posé des questions sur des forums et des blogs.

Cela m’a permis de découvrir quelques bons contacts dont j’ai apprécié la compétence, la disponibilité et la volonté de me faire découvrir (à moi pauvre newbie qui débute dans le monde linuxien) Linux.
Merci donc à Christophe et Claude (cyrille-borne.com/index.php?).

Résultat, j’ai commencé à tester depuis 2 mois Opensuse 11,1, Ubuntu et Debian. J’en suis satisfait même ce n’est pas une sinécure. Bref, je continue mon apprentissage en autodidacte motivé mais conscient de ses lacunes et limites en informatique et notamment en lignes de commande :wink:.

Je vais continuer à les tester (usage professionnel et personnel) pendant quelques mois avant de savoir laquelle me convient le mieux.

J’espère donc que des internautes (notamment des professionnels) qui liront mon article (à paraître normalement lundi soir) auront la même démarche que moi : l’envie de découvrir Linux en général et Debian en particulier.

Qu’on ne se trompe pas de bataille, ni de débat; je n’ai fait qu’un article présentant (certes de façon factuelle et simplifiée) deux OS. D’autres articles suivront.

Quant à ma démarche de poser des questions par email aux développeurs, elle est en effet due au délai très court pour écrire cet article. C’est une méthode que j’utilise de temps en temps. A charge pour moi de faire le tri dans les réponses, de faire relire le papier par mes interlocuteurs et de travailler ma documentation en amont. Cette démarche m’a ainsi permis d’entrer en contact avec quelques développeurs Debian dont j’ai apprécié la diligence, les propos et la volonté d’éclaircir (d’éclairer) ma lanterne. Merci donc à Mike, Sylvain, Raphael et Xavier.[/quote]

En voici un autre que tu apprécieras certainement beaucoup moins :
Bon, comme tu le sais ou comme tu vas t’en apercevoir, moi, je suis l’emmerdeur du coin. :smiling_imp:
Tu es journaliste et non ingénieur, dis-tu, je vais donc pouvoir te parler de ton domaine : l’expression écrite.
J’ai relevé quelques fautes que j’ai mises en gras mais qui sont celles que ns faisons ts, des fautes d’inattention (ou d’attention :smt002 ) et elles seraient vite corrigées à une relecture.
Par contre, deux fautes, malheureusement fréquentes, m’interpellent :
– rabat au lieu de rebat
– éclaircir au lieu d’éclairer

Allez, sans rancune et quand m^ , merci pour ton article. :smt006

EDIT :
une bonne idée serait de ns le présenter ici, en primeur. Je te promets que je n’y chercherai pas la petite bête. :mrgreen:

ricardo, c’est gentil de jouer au correcteur.

Mais deux erreurs se sont glissées dans vos corrections. Et elles sont classiques :astonished: :

  • Envi : il n’y a pas de (e) dans le cas de cette phrase. Vérifiez sur le Bescherelle.

  • Même chose pour cout. On peut aussi l’écrire sans l’accent.

Pour le reste, je n’ai pas eu le temps (ou l’envie, c’est fois là il y a un e à envie) de me relire… :wink:

[quote=“toma75”]ricardo, c’est gentil de jouer au correcteur.

Mais deux erreurs se sont glissées dans vos corrections. Et elles sont classiques :astonished: :

  • Envi : il n’y a pas de (e) dans le cas de cette phrase. Vérifiez sur le Bescherelle.

  • Même chose pour cout. On peut aussi l’écrire sans l’accent.

Pour le reste, je n’ai pas eu le temps (ou l’envie, c’est fois là il y a un e à envie) de me relire… :wink:[/quote]

Excuse-moi si je t’ai vexé, il s’agissait plus d’une boutade que d’autre chose. Il faut que tu sois bien fâché pour que tu me vousoies. :cry:
Au temps pour moi en ce qui concerne “envi”. Je n’ai pas fait attention au contexte, ne voyant que le mot souligné par le correcteur du forum, comme étant fautif. En l’occurrence, c’est ledit correcteur qui l’est. :unamused:
Je n’ai nulle part vu “cout” écrit sans ‘^’, mais je suis preneur d’un lien qui me prouverait le contraire.
Merci encore pour l’intérêt que tu portes à Debian.

Ca date de la réforme de l’orthographe de 1990 (ce n’est pas tout récent). Toutefois, ces rectifications orthographiques ne sont pas obligatoires (si on ne les applique pas, on ne fait pas une faute) et du coup, elles ne sont guère en usage. Parmi elles, il y a la suppression de l’accent circonflexe du i et du u (sauf certains cas). La liste complète chez Wikipedia.
Le dictionnaire de Firefox permet d’ailleurs de choisir avec ou sans réforme.

Merci de ce lien, Pikaciette.
Par principe, je me méfie tjrs de ce qui est écrit sur Wikipedia et autres wikitrucs, car tt le monde peut y ajouter sa connerie perso sans grand contrôle.
J’ai toutefois été rassuré en lisant que l’Académie Française avait approuvé mais en ne contraignant pas.

Mdr ricardo, quel chieur celuis la :wink:

[quote=“ed”]Mdr ricardo, quel chieur celuis la :wink:[/quote] Je crois qu’il a trouvé des interlocuteurs orthorexiques à sa mesure. :mrgreen:

En tout cas ça a au moins le mérite de nous faire nous améliorer dans l’orthographe même si j’ai moi aussi pas mal de boulot dans ce domaine :smiley:

Je l’avais dit avant toi. :smt006

Bon, comme tu le sais ou comme tu vas t'en apercevoir, moi, je suis l'emmerdeur du coin

[quote=“ricardo”]Merci de ce lien, Pikaciette.
Par principe, je me méfie tjrs de ce qui est écrit sur Wikipedia et autres wikitrucs, car tt le monde peut y ajouter sa connerie perso sans grand contrôle.
J’ai toutefois été rassuré en lisant que l’Académie Française avait approuvé mais en ne contraignant pas.[/quote]
À vrai dire, j’avais d’abord été voir chez les Académiciens (c’est marrant, c’est comme Wikipedia, tout le monde peut y ajouter sa con… heu, enfin, bref), mais le site de Wikipedia avait le mérite de la cohérence avec la source et de la clarté.
[Mode chieuse on]J’ai beau chercher dans le dictionnaire, je ne trouve pas les mots tjrs, ns ou encore tt. Ca veut dire quoi ?[Mode chieuse off]

Alors, il est en ligne, cet article ?

[quote=“Pikaciette”][quote=“ricardo”]Merci de ce lien, Pikaciette.
Par principe, je me méfie tjrs de ce qui est écrit sur Wikipedia et autres wikitrucs, car tt le monde peut y ajouter sa connerie perso sans grand contrôle.
J’ai toutefois été rassuré en lisant que l’Académie Française avait approuvé mais en ne contraignant pas.[/quote]
À vrai dire, j’avais d’abord été voir chez les Académiciens (c’est marrant, c’est comme Wikipedia, tout le monde peut y ajouter sa con… heu, enfin, bref), mais le site de Wikipedia avait le mérite de la cohérence avec la source et de la clarté.
[Mode chieuse on]J’ai beau chercher dans le dictionnaire, je ne trouve pas les mots tjrs, ns ou encore tt. Ca veut dire quoi ?[Mode chieuse off]

Alors, il est en ligne, cet article ?[/quote]

Rigolote va !
contractions car je suis d’origine corse. :smt005
tjrs = toujours
ns = nous, etc.
tt = tout, etc.

Pour l’article, va ds (dans) PC (pause café), il y a un article où un lien est mis.

Merci, j’ai vu le lien dans pause-café.

Les abréviations, en dehors des notes personnelles de cours ou de réunion, c’est comme le langage sms : c’est le mal. Merci pour les explications, ça prouve qu’il n’y a pas de bug système à l’écriture des mots en entier, malgré la corsitude. :mrgreen:

Part en sifflotant.

[quote=“Pikaciette”]… Les abréviations, en dehors des notes personnelles de cours ou de réunion, c’est comme le langage sms : c’est le mal. [/quote]Pas d’accord !
Autant je combat le style ‘sms’ pour cent raisons, autant je trouve que l’emploi de qq (quelques) contractions me facilite la vie. Prends pour exemple le “quelque” plus haut, je ne sais pas si je suis le seul, mais c’est un mot qui me pousse à la faute de frappe, tandis que ‘qq’ est rapide et sans erreurs possibles.
Les ‘sms’ appauvrissent la langue française et font perdre tte (toute) notion de l’orthographe. De plus, ils ont, à mes yeux, l’inconvénient de me faire perdre du tps (temps), car il me faut “déchiffrer”.

[quote=“ricardo”][quote=“Pikaciette”]… Les abréviations, en dehors des notes personnelles de cours ou de réunion, c’est comme le langage sms : c’est le mal. [/quote]Pas d’accord !
Autant je combat le style ‘sms’ pour cent raisons, autant je trouve que l’emploi de qq (quelques) contractions me facilite la vie. Prends pour exemple le “quelque” plus haut, je ne sais pas si je suis le seul, mais c’est un mot qui me pousse à la faute de frappe, tandis que ‘qq’ est rapide et sans erreurs possibles.
Les ‘sms’ appauvrissent la langue française et font perdre tte (toute) notion de l’orthographe. De plus, ils ont, à mes yeux, l’inconvénient de me faire perdre du tps (temps), car il me faut “déchiffrer”.[/quote]

Pas d’accord ! :smt003

C’est plus rapide à écrire pour toi, plus long à lire pour les autres… prends ton ‘qq’ par exemple. Personnellement, j’utilise ‘qques’ pour quelques, et quand je vois ‘qq’ je suis obligé de réfléchir (1/4 de sec) pour deviner ce que tu veux dire…

Et oui les abréviations sont personnelles et en aucun cas universelles (quand je mets ∆°, ça veut dire quoi pour toi ?) ! Chacun se construit sa propre orthographe quand il prend des notes.

Donc les abréviations, si elles restent pour moi plus lisibles que le sms (ne poussons pas mémé dans les orties) restent à mon avis tout autant un manque de respect pour le lecteur : “je suis pressé, j’ai pas envie de faire des fautes en tapant les mots en entier, donc à toi de déchiffrer !!”.

Je m’y suis habitué mais les “AMA”, “AMHA”, “tt” et “qq” au début je galérais (tiens il me le souligne alors que le conjugeur me dis qu’il est juste) pour les comprendre.
Ils ont les même techniques pour les même objectifs, mais les abréviations tiennent plus compte de l’orthographe initiale (je ne prends pas en compte le parlé SMS qui fait des fautes sans diminuer le nombre de caractère).

tu as certainement raison Valaa mais c’est une habitude que j’ai prise il y a longtemps et j’avoue que j’ai du mal à m’en défaire.
Quand j’écris une lettre un tant soit peu officielle, il me faut faire un réel effort pour ne pas employer d’abréviations.
Remarque bien que, à l’instar de M Jourdain, tu en emploies certainement aussi, avec :
1er - M - Dr - svp - Cie - TTC - Ets, etc. et de nombreuses autres.
En voilà qq unes : :mrgreen:
http://www.les-abreviations.com/autres-abreviations.html

[quote=“ricardo”]Autant je combat le style ‘sms’ pour cent raisons, autant je trouve que l’emploi de qq (quelques) contractions me facilite la vie. Prends pour exemple le “quelque” plus haut, je ne sais pas si je suis le seul, mais c’est un mot qui me pousse à la faute de frappe, tandis que ‘qq’ est rapide et sans erreurs possibles.
Les ‘sms’ appauvrissent la langue française et font perdre tte (toute) notion de l’orthographe. De plus, ils ont, à mes yeux, l’inconvénient de me faire perdre du tps (temps), car il me faut “déchiffrer”.[/quote]
Bien d’accord avec valAa. Ca te facilite la vie et c’est exactement ce que disent les utilisateurs du patois sms. Tu fais des fautes volontaires pour en éviter des involontaires. C’est spécieux comme argument.

Le sms, à la base, ce sont des contractions. Si j’écrivais sur le forum comme lorsque je prends des notes, ça serait déchiffrable mais désagréable à lire. Je te taquine sur tes contractions, mais de fait, je dois m’y arrêter pour les comprendre, ce qui n’est pas le cas lorsque les mots sont écrits en entier. Quand on a l’habitude de lire, on ne déchiffre plus lettre par lettre, on voit un tout. “ns” me demande un décryptage, “nous” non (et même “nuos” se lit plus vite que “ns” vu qu’on a le bon paquet de lettres, avec le bon début et la bonne fin).

Tu dis que le sms fait perdre toute notion de l’orthographe (et c’est vrai) mais là encore, on retrouve le même phénomène comme tu le dis toi-même :

Quand je passais mes journées à prendre des notes de cours, il m’arrivait d’avoir des doutes existentielles du genre “mais, heu, voyons, écrire qd en entier… y’a quoi comme lettres en vrai entre q et d ?” C’est terrible et on finit par se retrouver à baver devant la télé, un papier chiffonné à la main et les larmes aux yeux… Terrible, je vous dis…

[quote=“ricardo”]Remarque bien que, à l’instar de M Jourdain, tu en emploies certainement aussi, avec :
1er - M - Dr - svp - Cie - TTC - Ets, etc. et de nombreuses autres.[/quote]
Celles-là sont codifiées et font partie du langage écrit. On les lit donc comme des mots normaux (encore que dans ta liste, TTC et Ets, ça ne me dit rien).

Je parie sur “variation”. Je gagne quelque chose ?

M’enfin, à la base, c’était juste pour le pur plaisir de la taquinerie. Tu fais des phrases (même si tu oublies parfois les majuscules) avec de la ponctuation, des constructions tout à fait compréhensibles et même un sens (ça c’est quand même top moumoute). Je n’aurais jamais relevé si tu ne t’étais pas lancé dans la correction des messages précédents (et encore, la première fois, j’ai réussi à me retenir, mais comme je résiste à tout, sauf à la tentation…)

Euh… que fait ce fil dans forum interne ?

[quote=“mattotop”]Euh… que fait ce fil dans forum interne ?[/quote]J’y ai pensé mais pas le tps maintenant de scinder. Ce soir, je ferai, à moins que tu ne te sentes le courage. :laughing:

[quote=“Pikaciette”]M’enfin, à la base, c’était juste pour le pur plaisir de la taquinerie. Tu fais des phrases (même si tu oublies parfois les majuscules) avec de la ponctuation, des constructions tout à fait compréhensibles et même un sens (ça c’est quand même top moumoute). [/quote]Tu as tt à fait raison, c’est une mauvaise habitude que j’ai prise il y a peu. je promets d’y prendre garde, à l’avenir, parole de menteur. :smt006