Où va-t-on s' il faut savoir lire pour entrer au collège :-)

Pause Café
#21

Dans les années 60 il y avait les classes de CEP où ils attendaient d’avoir 14 ans pour passer leur certificat d’études. Ils allaient ensuite soit en apprentissage soit exercer des métiers qui ne demandaient aucune qualification. Il n’y avait pas de bons à rien, mais des « bons à casser des cailloux sur les routes ». Aujourd’hui il n’y a plus de place nulle part pour eux.

J’ai l’impression que c’est presque plus facile de décrocher le bac aujourd’hui que le certif’ il y a un demi-siècle. Et au début du siècle dernier, quand un enfant obtenait le certif’, on le faisait encadrer (le diplôme, pas le diplômé) et on l’accrochait bien en évidence dans la salle commune pour bien montrer qu’on avait de l’instruction dans la famille.

#22

Quelle véhémence seb-ksl ! le collége pour moi, ça remonte à quelques années ! :laughing: J’ai un copain qui est prof et ne veut qu’enseigner au lycée car le “tri est fait” (je reprends ses mots! sic “in french” :023 ). De la propre aveu de mon fils de 14 ans, c’est le bordel avec presque tous les profs ! La société, c’est toi, c’est moi … logiquement ! pas l’image que l’on a dans la boite à images qui fait de nos enfants des mous du bulbe ! une classe studieuse, dans un collége privé du 16 ième :open_mouth:
Comme le dit wetaskiwin, c’est un peu la faute de tous les parents (moi y compris!) qui ont élevé et élèvent à coup de fric et oubliant l’essentiel : l’ ÉDUCATION ! ce n’est pas à l’école d’éduquer (on devrait parler d’enseignement national) mais aux parents. Ah les 30 glorieuses où l’ouvrier pouvait se payer une voiture aussi grosse que son patron ! c’est fini mais payer une paire de baskettes à 150-200 euros (faites la couversion en francs !), on trouve cela normal car il faut être comme les autres (ceux de la télé, les gens bien quoi !) :violin:
Bonne soirée, c’est l’heure de l’histoire avant le dodo !

#23

J’avais vu un reportage sur le sujet, c’est toujours d’actualité et c’est à voir.

Education : un grand corps malade.
video.google.fr/videoplay?docid= … 659460094#

#24

Désolé je vais te dire un truc qui fait pas plaisir mais je suis étonné je ne te voyais pas avec autant d’expérience :open_mouth:

Dites vous en avez pas marre de démarrer au quart de tour et de ressortir continuellement des stéréotypes à 2 sous ? Avec des grandes phrases pour jeter la faute (« c’est ceci », « c’est nous tous »). Je trouve fatiguant les échanges où chacun dis que c’était mieux avant ou pire.

Bien sur ce n’est qu’un avis personnel mais c’est tout juste drôle de voir la tanneur des posts enflammé.

Sinon pour alimenter le sujet, je pense que du manière générale personne n’arriveras à trouver de solutions pour l’école tant que les débats seront aussi enflammés (pas que chez nous, c’est toujours comme ça).

@François_29 > Je sais parfaitement comment ça marchait avant. Ça n’est plus possible dans un pays où il y a obligation à étudier jusqu’à 16 ans et où personne ne semble vouloir « casser des pierres je ne sais où ».

#25

[quote=“wetaskiwin”]Et, surtout, avec quels moyens ? Plus de moyens ? Ça nous changerait des suppressions de poste dans l’Education Nationale ![/quote] :text-+1: :mrgreen:
Il est facile de mettre un pansement sur une jambe de bois… (encore faut-il qu’elle ne flambe pas!!! :laughing: )
(je ne vais pas vous ressortir mon “vieux couplet” sur l’éducation libère les “peuples”… ben si en fait… :mrgreen: … pourquoi l’éducation a été une cible privilégiée depuis des décennies à votre avis… si vous ne comprenez pas ma question, j’en ai une autre… comment a-t-on appelé le “siècle” à l’origine de la Révolution Française? :unamused: )

:006

#26

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Vers une société élitiste ou seuls les plus instruits/avantagés pourront se permettre des études :wink:

Non, sérieusement j’étais persuadé qu’un exam’ en fin de primaire ça se faisait déjà :open_mouth: Et j’ai du mal à voir ou est le problème … re - :open_mouth: :open_mouth:

Pour le reste je ne peux que plussoyer arnaud1968. La “boite à con” et la “course à l’apparence” ont bien transformés l’idée de ce que l’on pouvait se faire des atouts et pré-requis de la “réussite sociale”.
Tiens une récup’ de steap-tise juste pour se marrer : youtube.com/watch?v=rmtFPptvuBo

Après comment faire pour adapter l’éducation à ce “nouveau monde” :102 … :017 = Bof.
“Je n’en dirais pas plus, 'faut bien rester révérencieux” :smiling_imp: ( 'pis le café n’est pas encore chaud :imp: :imp: )

Edit= Et le manque de moyen je n’y crois pas; Les biblios/médiathèques sont encore abordables même pour les “pauvres”.

:006

#27

[quote=“arnaud1968”]Quelle véhémence seb-ksl ! le collége pour moi, ça remonte à quelques années ! :laughing: J’ai un copain qui est prof et ne veut qu’enseigner au lycée car le “tri est fait” (je reprends ses mots! sic “in french” :023 ). De la propre aveu de mon fils de 14 ans, c’est le bordel avec presque tous les profs ! La société, c’est toi, c’est moi … logiquement ! pas l’image que l’on a dans la boite à images qui fait de nos enfants des mous du bulbe ! une classe studieuse, dans un collége privé du 16 ième :open_mouth:
Comme le dit wetaskiwin, c’est un peu la faute de tous les parents (moi y compris!) qui ont élevé et élèvent à coup de fric et oubliant l’essentiel : l’ ÉDUCATION ! ce n’est pas à l’école d’éduquer (on devrait parler d’enseignement national) mais aux parents. Ah les 30 glorieuses où l’ouvrier pouvait se payer une voiture aussi grosse que son patron ! c’est fini mais payer une paire de baskettes à 150-200 euros (faites la couversion en francs !), on trouve cela normal car il faut être comme les autres (ceux de la télé, les gens bien quoi !) :violin:
Bonne soirée, c’est l’heure de l’histoire avant le dodo ![/quote]
Le tri est fait, au lycée, ça sera de moins en moins vrai avec les plans gouvernementaux poussant tout le monde à avoir au moins une licence, mais bon…
“De la propre aveu”, tu ne passerais plus au collège toi :wink:
Et quand ton fils te dit que c’est le bordel avec PRESQUE tous les profs, focalise-toi sur ce PRESQUE. J’ai toujours été impressionné par le fait que certains profs savaient gérer une classe, et d’autre manifestement non. Et pas par la peur (comme tu as l’air de le suggérer), juste par la présence qui nous faisait sentir qu’il en savait 1000x plus que nous et qu’on avait tout intérêt à le respecter. Ces profs-là ont la fibre “naturellement”, mais je persiste à penser que si la formation de prof insistait un peu plus sur la pédagogie et les qualités d’orateur que sur du savoir pur (qui ne sert pas à grand chose au collège), les classes seraient plus tranquilles.

Je suis conscient comme toi, que la société c’est nous. Mais quand un problème prend de l’ampleur dans la société entière, “nous” ne sommes plus les seuls concernés, et c’est une réflexion/action de groupe qui doit s’engager. Je trouve juste un peu trop facile la démarche : “la faute aux parents, on attend qu’ils reprennent une éducation plus sérieuse, nous on bouge pas c’est pas notre faute”.

#28

Personne n’a regardé le reportage que j’ai posté en 1ère page ? :slightly_smiling:

Le débat fait fureur parmi les enseignants entre la méthode syllabique, globale, mixte etc.
Les élèves sont peut être bien les victimes de cette guéguerre.

#29

Les échanges sont toujours un “peu” plus enflammés dans Pause-Café mon cher Misterfreez ! C’est un problème de société dont nous faisons partie. Il n’y a pas que les (nos) gosses qui manquent de respect, de civilité, de politesse … la liste est longue !
Pour en revenir à l’enseignement, il y a bien sur des profs motivés et sérieux mais , ne nous voilons pas la face, certains le deviennent pour les “avantages” de la profession, c’est humain ! d’autres par conviction. J’ai des profs dans mon entourage (de lycée, collège et même
primaire), ils sont les premiers à dénoncer ces “brebis galeuses” (c’est un peu fort comme thème moi bon), et avec leurs réformes pour faire des économies alors que l’enseignement doit être une priorité pour un état. On renfloue les banques mais l’école !
Je ne tire pas sur l’ambulance mais arrétons de se voiler la face, un gosse qui ne sait pas lire et écrire correctement, n’a pas sa place en 6 ième, ce n’est que l’enfoncer un peu plus pour se retrouver sur le marché de l’emploi sans rien en poche. Ça se voit à ma boite avec les jeunes intérimaires qui nous arrivent !
Je vais regarder ton reportage Tommy mais pour mon gamin en CP, c’est à l’ “ancienne”, la syllabique avec un peu (mais pas beaucoup) de mixte ! :118

#30

Tu peux préciser ?

#31

Tu peux préciser ?[/quote]Les vacances bien entendu!!! Ce que peu de personnes savent (y compris chez les “concernés”) c’est que les fameuses vacances sont payées par l’enseignant lui même!!! Le salaire d’un enseignant est calculé sur 10 mois et réparti sur 12 (en clair si ils avaient autant de vacances que ça, ils toucheraient plus par mois…)

Et si le problème de l’apprentissage venait “aussi” du dénigrement généralisé de la profession d’enseignant? Nan? Un “gamin” qui entend à longueur d’année dire: “tous des fainéants, tous des nantis, l’école ça sert à rien…” peut-il vraiment avoir envie d’apprendre? (m’est avis que non… mais bon…)

:006

#32

C’est bien ce que je pensais -> les vacances…

  • 1 avec Nums d’autant plus qu’en vacances, un prof continue de bosser… Car l’enseignement ne se résoud pas à une présence de 6 h par jour dans une classe. C’est un peu plus que cela…
#33

[quote=“Cyrilleb”]C’est bien ce que je pensais -> les vacances…

  • 1 avec Nums d’autant plus qu’en vacances, un prof continue de bosser… Car l’enseignement ne se résoud pas à une présence de 6 h par jour dans une classe. C’est un peu plus que cela…[/quote]

Et je trouve que c’est là que le bas blesse. En effet, il serait intéressant d’imposer aux profs d’être présents 8h par jour dans les locaux de l’Éducation Nationale. La préparation des cours et les corrections de copie pourraient être faits pendant ces heures de présence.
De plus cela permettrait aux élèves de pouvoir facilement contacter un prof pour une explication sur un exercice ou un cours mal compris. Aujourd’hui, le prof donne son cours, les exercices à faire à la maison, et après, l’élève se retrouvent seul pour essayer de comprendre ce qu’il n’a pas compris en cours. Avec la présence des profs 8h/jour, l’élève peut trouver du temps pour discuter avec son professeur.

Cette intervention ne met pas en avant que les profs ne font rien chez eux, mais seulement que j’aurais été heureux de pouvoir frapper à une porte pour trouver un prof capable de m’expliquer un théorème mathématique que je n’ai pas trsè bien compris lors du cours. Cette situation est absente des collèges et des lycées, mais j’ai été content de la trouver à l’IUT (et bizarrement, c’est là que ça s’est le mieux passé avec les profs.)

#34

J’en serais le premier ravi et une fois chez soi, basta.
Attention, au primaire, les profs y sont déjà : les 6 heures + 1 heure de recpetion + le temps du soutien ===> temps obligatoire
A cela tu rajoutes : le temps de préparation de la classe le matin et celui de rangement / Correction des travaux le soir…
Les 8 heures sont largement dépassées…
S’en compter qu’une fois chez soi, on continue généralement à réfléchir à comment faire passer telle notion qui était très bien comprise par X et non Y, + prep divers et administration.

#35

Il n’a pas plus sa place en CM2, je pense.
C’est bien de ne pas vouloir faire passer dans les classes supérieures des élèves qui n’ont pas le niveau. Mais la vraie question est : qu’est-ce qu’on en fait ? (voire : qu’est-ce qu’on aurait dû en faire ?).

Autant lui demander directement pendant le cours ! Personnellement, je n’ai jamais hésité à poser une question à un prof, et souvent je me suis aperçu qu’un certain nombre se la posaient aussi…
Je pense que si tout le monde comprenait qu’ignorer n’est pas une honte, il n’y a pas que l’éducation qui irait mieux…

#36

La vraie question est : pourquoi cet enfant n’a t il pas été remarqué avant ? Et pourquoi n’y a t il pas eu prise en charge au préalable …

#37

Toutes ces réformes dans l’EN ne sont que poudre aux yeux. Les programme scolaires sont devenus un outil politique de communication où l’élève n’est plus le point central.
Pendant ce temps ils suppriment les enseignants spécialisés du RASED qui eux sont formés pour aider ces élèves en grosse difficulté dans le système “classique”.
De plus, le discours des inspections académiques est le suivant : le redoublement n’est qu’un ultime recours. Eh oui comme partout chaque académie doit rendre compte de sa productivité…
Enfin, Coppé devrait se renseigner sur les dossiers avant de l’ouvrir : il ya déjà un “examen” (assez critiqué d’ailleurs) appelé “évaluation nationale”. Tous les élèves de CE1 et de CM2 le passent.
Bientôt, dans les classes les élèves passeront leur temps à être évalués…

#38

Pour répondre sur les “avantages” à 2 des intervenants, les vacances, oui car 3 mois et demi c’est pas mal et quand un stage de 15 jours est programmé peu de temps après la rentrée … on attend plus de sérieux. Conscient qu’il y a des différences entre primaire/collège/lycée et au dessus, je connais 2 profs de lycée agrégés qui touche dans les 18000 francs ( à convertir) pour 15 heures de cours. Certes ils ont un bon niveau d’études dans un domaine précis mais là ?! des allocs en + du public pour les gosses (un de ces profs en a 3) … ce sont des avantages comme la retraite plus tôt …
Mais tout cela a été mis en place pour attirer des gens à l’enseignement lorsque ce n’était pas le cas. Ce n’est pas un boulot facile surtout avec la situation actuelle mais par rapport au mec (même s’il n’a rien en poche comme diplôme) qui se tape les 3X8, les produits dangereux toluène et chrome hexavalent comme chez moi en imprimerie, il est aussi méritant (boulot très physique sans compter de devoir se décaler toutes les semaines et les maladies professionnelles non reconnues) et tout ça pour 10000 francs. On peut trouver le système déséquilibré !
Vous n’êtes pas des fainiasses (je suppute qu’il y a des gens de EN :open_mouth: sur ce forum ) et les gens ne parlent pas de vous en connaissance de causes. Mais sachez que dans le privé (je travaille dans une boite de 500 gusses), on n’est que des chiffres pour la direction donc question respect et état d’âme :119 .
Élever, éduquer et enseigner sont les 3 choses les plus difficiles au monde, ce n’est pas de moi mais d’un grand homme (ou femme) dont j’ai oublié le nom. Vous êtes confrontés à cette façon de diriger des gens : avec un bilan comptable ! dans le privé on a pris cela dans les dents depuis 15/20 ans, vous y voilà confrontés maintenant ! TRÈS SINCÈREMENT BON COURAGE !

#39

Bah j’ai dû mal tombé !
Mon salaire (primaire) : 1900 euros avec 4 enfants, alloc comprises.
24 heures semaines, + 2 heures de soutien, réunion, prep, conf pedag.
Je ne trouve pas ça lourd au vue des responsabilités…

#40

sinon je comprends la tonalité de ton message, bon courage à toi aussi.
Nous ne sommes que pions…