Après le rapport d’Olivennes, visant à pénaliser le p2p et in extenso à fliquer toutes personnes ayant accès au web, il serais temps sérieusement de songer le cryptage systématique des connections.
Étant novice en la matière et certainement pas le seul, je fais appel aux connaisseurs.
Merci aux bonnes volontés
Voir le dernier message de la première page, posté par Ymer
Je ne sais pas ce que ça vaut par contre.
En cryptant les transferts via Bitorrent (le reste je connais peu), il me semble difficile de savoir ce qu’on télécharge (attention je ne dis pas qu’il est difficile de savoir qu’on télécharge, mais le contenu).
Après je sais pas, et pirate bay cherche un truc justement autre que Bitorrent pour mieux protéger les transferts.
Après tu ne parles peut-être pas de ça mais bon le reste j’y connais presque rien.
Sinon bein on se rend compte que toujours plus de répression:
Et voici mon point de vue:
Je trouve ça totalement injustifié et c’est purement du vol, mais pas très étonnant au fond lorsqu’on sait que les prostituées sont imposables…
Et celle-ci qui me semble plus ou moins justifiée (mais très mal mis en place, mais l’idée y est seulement ça n’aura que des effets désastreux:
Une procédure de suspension sera assez difficile à mettre en place je suppose.
Tous ceux à qui on va couper la ligne vont râler (et c’est bien normal).
Personne n’ira plus (+) à la FNAC
Ca donne encore plus (+) envie au gens comme moi de continuer et encore plus (++) fort (c’est dans ma nature, ce n’est pas cherché…)
Ils vont perdre beaucoup sur le coup, les FAI comme tous les autres, et j’en suis très heureux!
Pour finir: Boycottez la FNAC! Achetez sur amazon.fr, à titre d’exemple un disque qui coûte 6€ sur amazon marketplace en coûte 20 à la FNAC! (Les artistes étant bien entendu rémunéré pareillement!)
N’y allez plus!!!
Qui sont les plus gros voleurs ? Les pirates ou les autres ? :smt002
C’est plutôt qu’il est assez facile de piquer un réseau WIFI où de télécharger depuis un point WIFI…
Il va y avoir des personnes abusées. Techniquement ça me parait ridicule. La première chose à faire serait la possibilité d’acheter les droits sur une oeuvre permettant de légaliser un téléchargement: on télécharge, si on aime, on paye. bref miser sur l’honnèteté des gens.
Le model économique des major n’est pas tenable soit il y a une prise de conscience et ils se serrent la ceinture, soit le marcher va s’éffondrer et repartir sur de nouvelles bases.
Le marché s’effondre vraiment. C’est ça le pbm. Quand ils disent qu’ils vont mal, c’est assez vrai, économiquement, le modèle n’en a plus pour très longtemps. Quant aux nouvelles bases, Que suggèrerais tu?
Le marché s’effondre vraiment. C’est ça le pbm. Quand ils disent qu’ils vont mal, c’est assez vrai, économiquement, le modèle n’en a plus pour très longtemps. Quant aux nouvelles bases, Que suggèrerais tu?[/quote]
Je ne suis pas économistes donc mes termes sont imprécis et c’est surement pas tenable, mais déjà il faut rationaliser les coups de production que ce soit par l’usage de plus en plus important de fichiers numériques directement ou par l’ajustement du bénéfice des majors et d’organismes comme la SACEM.
Ensuite je pense que les artistes vont moins faire gaffe aux bénéfices liés aux ventes pour récupérer bien plus aux spectacles et concerts (même si j’imagine que c’est “lourd” pour eux) qui ne sont pas piratables (je crois que c’est déjà entrain de se faire).
Ensuite il y a le problèmes du piratages, la course aux DRM est perdue d’avance (et c’est tant mieux) si en plus Linux arrive à faire assez parler de lui, on peut espérer avoir droit à une licence globale qui, je pense, supprimerais le problème : d’une part plus de gens paierais et d’autre part les intermitants du spectacles seraient payaient de manière plus continue.
Voila après est ce réalisable ou pas.
[quote=“fran.b”]… : on télécharge, si on aime, on paye. bref miser sur l’honnèteté des gens.[/quote]Ben moi, j’veux bien payer (un prix raisonnable, toutefois) mais sous Linux, personne ne veut me vendre, alors ?
À chaque fois que j’ai trouvé un site de téléchargement légal donc payant, on m’a demandé d’installer Windaube et moi je m’y refuse catégoriquement, point.
C’est un abus caractérisé de position dominante : il existe plusieurs OS, légaux mais pour faire qq chose, on m’en impose un seul.
Qui sont ceux qui sont ds l’illégalité ?
[quote=“MisterFreez”]
Je ne suis pas économistes donc mes termes sont imprécis et c’est surement pas tenable, mais déjà il faut rationaliser les coups de production que ce soit par l’usage de plus en plus important de fichiers numériques directement ou par l’ajustement du bénéfice des majors et d’organismes comme la SACEM.
[/quote]Ben pour le moment, la rationalisation des coûts consistent à prendre de - en - de risques, il est très dur pour un groupe de se placer dans une maison de disques et surtout d’avoir ses disques proposer pendant un peu de temps dans les enseignes. Les petits disquaires ayant quasi disparu, tout dépend de la volonté de gens comme la FNAC.
Je sais que pour les poids lourds c’est très rentable, mais qu’en est-il des petits ou des moyens?
Les maisons de production ont augmenté aussi les droits pour les radios, résultat moins de musique à la radio.
[quote]
Ensuite il y a le problèmes du piratages, la course aux DRM est perdue d’avance (et c’est tant mieux) si en plus Linux arrive à faire assez parler de lui, on peut espérer avoir droit à une licence globale qui, je pense, supprimerais le problème : d’une part plus de gens paierais et d’autre part les intermitants du spectacles seraient payaient de manière plus continue.
Voila après est ce réalisable ou pas.[/quote]
Les DRM doivent sauter, c’est aussi ce que dit Ricardo et c’est en train de se faire j’espère. J’ai écrit à la FNAC pour leur demander à qui je pouvais reverser les droits sur un disque que j’avais téléchargé, ne pouvant l’acheter légalement. Je n’ai pas eu de réponse à ce jour. La licence globale pose le problème de la répartition: à qui vont les sous récoltés? Il faudrait un baromètre sur le succès, les «gros piliers» genre J Halliday, Rolling Stones, … ont beaucoup à perdre. Pour moi c’est effectivement l’avenir de toute façon même si ça pose ge gros pbms car sinon, je ne vois pas d’issue.
Et c’est ça qui tue l’industrie du disque…
Pourquoi à la FNAC? Pourquoi ne pas contacter la maison de disque en question, ou carrément l’artiste directement ?
Ce qu’il faudrait aussi, c’est surtout la démocratisation des labels indépendants, voir même de l’autoproduction. Parce-que là la situation me fait penser à celle de l’industrie du tabac aux Etats-Unis, seuls quelques uns décident, le reste doit suivre et s’adapter, les gros s’en mettent plein les poches et rien d’autre ne compte.
C’est quand même flagrant, pourquoi faire appel au PDG de la FNAC ? C’est sidérant!
Alors qu’ils arrêtent de nous sortir de la merde en boîte à la Star Ac’, popstars & Cie.
Qu’ils réduisent le prix des disques.
Qu’ils virent les DRM’s et compagnie.
Qu’ils rémunèrent plus les artistes et moins les gros cochons de PDG qui n’en branlent pas une.
Et peut-être que déjà ça ira un peu mieux
Salut tous.
D’abord, fran.b a raison, le piratage de hotspot suffit à contourner la surveillance. Par ailleurs, il est effectivement rarement possible de déterminer ce qu’on télécharge, même quand on sait qu’une personne fait du p2p. Les non lieu sur les poursuites pour “téléchargement illégal” vont pleuvoir, et si la justice française se laisse embobiner et condamne sur la base de presomptions, les recours à la cour européenne de justice pour non respect de la présomption d’innocence vont aussi se multiplier.
La commission Olivennes le sait et cette affaire ne peut être qu’un effet d’annonce.
Pour ce qui est des DRMs, le rapport Olivenne préconise de les abandonner et la plupart des acteurs sont maintenant d’accord, parceque ça gène leurs ventes (je n’arrive plus à trouver la liste de ceux qui sont d’accord, mais la FNAC doit y être).
Ensuite, concernant le modèle économique, il a commencé à s’effondrer >avant< la généralisation du p2p, et il était déjà possible de dupliquer la musique. C’etait même une des pratiques qui ont fait exploser la musique pop que de se faire des k7 qu’on distribuait à ses pôtes (et qui poussaient à s’acheter les disques vynil qui ne coutaient rien). Le problême maintenant est que le prix de la musique est trop haut par rapport à ce que le public est pret à l’acheter, et il y a trop d’intermédiaires de distribution à se gaver dans le circuit, sur des biens qui fondamentalement ne coutent rien à produire. L’affaire Lorie a permis de montrer que l’Internet fournissait des moyens de faire de la publicité à peu de frais et qu’on pouvait se passer des majors pour faire de la promotion.
Pour ce qui est de la sortie des nouveaux groupes, il y a moyen de supprimer tout intermédiaire. On parle souvent de sites comme facebook ou un autre dont d’ailleurs je ne me souvient plus du nom. Il est possible aussi qu’une plateforme se mette en place à la manière de Steam pour les jeux vidéos, quelque chose de pas chère pour les créateurs comme pour les utilisateurs et qui permetent d’acheter en ligne, d’avoir une communauté, de voir des nouveautées,…
Encore pour les nouveaux groupes, il existe des festivals qui leur permettent de se montrer (il est claire que ce ne seras pas aussi simple que de rester devant une camera 6 semaines).
Les droits sont horriblement chère c’est dut aux maisons de disques mais aussi à la SACEM. Virgin, je crois, a voulu sortir un site de vente en ligne pas chère, mais ils ont reçut une condanation parce qu’ils payaient pas la SACEM.
La licence globale peut se mettre en place s’il est mis en place au niveau nationale des serveurs ayant ces musiques, ils comptabiliseraient les téléchargements.
@ymer > Pour ce qui est de la star ac’ etc c’est une question de goût.
@mattoto > +1
Oui c’est sûr, mais on ne me fera pas dire pour autant que ce n’est pas de la merde qui n’est pas faite que pour vendre…
Donc bein, d’un côté si c’est pour l’industrie du disque c’est bien, ça fait vendre et beaucoup je pense.
Mais d’un point de vue purement musical… Ca tue la musique plus qu’autre chose.
Aujourd’hui avec un look un peu spécial et une belle tronche, tu fais un album, faut arrêter quoi…
Mais je comprends que mon point de vue ne soit pas compris de tous, parce-qu’a chaque fois que je dis ça sur un forum, je me fais lyncher 
La SACEM, encore des opportunistes qui ne servent à pas grand chose!
Et c’est ça qui tue l’industrie du disque…
[/quote]
Quand es tu allé acheter un disque chez un petit disquaire pour la dernière fois? Il va se passer la même chose pour les libraires, si on veut une diversité, il faut accepter de payer un peu plus pour ça
[quote]
Pourquoi à la FNAC? Pourquoi ne pas contacter la maison de disque en question, ou carrément l’artiste directement ?
[/quote]Parce que j’ai voulu l’acheter sur le site de la FNAC et que la FNAC impose l’usage de Windows. Après un échange de mail, j’ai continué le dialogue avec eux pour leur montrer la logique de leur système.
Ça veut dire quoi «démocratisation des labels indépendants»? Tu peux monter ta propre maison de production si tu veux, un artiste peut tout à faire s’autoproduire. Le problème est d’avoir une diffusion suffisante ce qui signifie soit une diversité des points de vente: ça n’est plus le cas avec la disparition des disquaires, soit une bone volonté des diffuseurs: Ceux ci ne veulent pas exposer un titre qui se vendra peu alors qu’il y a la dernière compilation des RS qui cartonne, soit une sorte de mutualisation des gains qui permettrait à une petite diffusion de démarrer mais là on sort de la logique marchande pour entrer dans une logique de culture. Je crois que la SACEM fait un peu cette mutualisation ce qui est une des causes du coût élevé des CDs.
Les gens achètent cette merde en boite, ça veut dire qu’ils aiment ça. Ne les méprise pas, chacun ses gouts. (Personnellement je n’aime pas)
Après, tu vas un peu dans le «Yaka» et le simpliste: Dans le même genre, pour baisser le prix des légumes, il n’y a qu’à virer les intermédiaires et acheter directement au producteur. Bon, tu y vas toi chez le producteur de tomates achetér ton kilo de tomates? Les intermédiaires remplissent un rôle de promotion (faire connaître un artiste), de production, d’amortisseur (soutenir un artiste pendant un creux) et certains le font bien. Je n’ai pas envie que Johny soit plus rémunéré par contre je souhaite que les talents puissent vivre de leur oeuvre. Pose toi quand même la question: Tu as 10 millions d’euros, il s’agit de les investir dans des artistes. Tu choisis quoi?
Lui c’est un cas particulier, avec Obispo par exemple. Ils ne sont plus des artistes mais justes des types friqués qui se demandent comment s’en mettre pleins les fouilles.
Sinon je me disais qu’il peut très bien exister un service style lastfm qui indique le nombre d’écoute de quoi (les baladeurs pouvant ensuite envoyer ça lorsqu’ils sont connectés à un ordinateur).
Ca doit faire 4 ans si je me souviens bien, avant d’avoir l’ADSL…
Parce-que j’avais tellement peu de sous, que j’étais contraint à échanger plusieurs de mes anciens disques pour un nouveau, donc bon pas génial, et donc une fois que j’ai pu télécharger je me suis pas gêné…
Et tu as raison, en plus la boutique dont je parle a fermée…
Par contre tu peux être sûr que je n’ai jamais acheté de CD’s dans les grosses enseignes comme la FNAC.
Tu viens en gros de le dire plus bas, je voulais dire par là, qu’on en entende plus parler, parce-que actuellement il y en a que pour Sony, Universal, etc…
Pareil, à la radio ils passent toujours la même chose, en boucle, ça a beau être naze ils le passent car savent que ça “touchera” pas mal de Français, et les autres ils comptent pas…
Non ce n’est pas eux que je méprise, ni même les “artistes” en question, mais par contre ceux qui en font les futurs étoiles, ceux-là même qui les produisent, ceux qui font en sorte que tous les jeunes veulent du Lorie, Pokora, ou Alizée.
C’est bien les jeunes aiment ça, mais personne ne veut avouer une chose sous prétexte que chacun écoute ce qui lui plaît (et je suis d’accord là-dessus aucun problème): Ca tue peu à peu la musique…
Et là je risque de me faire tuer , mais on en arrive à un point ou et bien, les artistes comme Johnny ou peut-être je sais pas, Muse (dans un autre contexte) sont devenus des références: Johnny le Rockeur, le bad-guy, une image totalement faussée par le manque de connaissance de certains (beaucoup) Français en matière de musique, bon et ça parce-qu’on ne fait que leur montrer par la suite des artistes en carton.
C’est biensûr toujours mon point de vue, et je ne prétends pas avoir raison, mais c’est pourtant ce que j’observe peu à peu.
Après je n’ai strictement rien contre celui qui va écouter Johnny hein, seulement celui qui pense que c’est le rock par excellence prouvera bien qu’il y a un véritable problème au niveau musical dans ce pays.
Et là fran.b désolé je ne parle pas comme toi etc, et je peux prendre des éxemples pas toujours évidents ou bien placés, mais ça me fait un peu penser au fameux nombrilisme Americain, c’est à dire que trop de Français se disent adorer le Rock N roll et tout et tout, mais ne savent même pas ce qu’est les guns n’ roses ou même les Stones comme tu dis ou encore Bon Jovi, des icônes qui brillent par le talent (avis perso toujours hein 
) et non l’image qu’on en fait d’eux.
Je sais pas comment expliquer ça et je n’arrive pas a trouver les bons mots (et en plus ce n’est pas le sujet ), mais pour résumer je dirais qu’on est en retard, mais trop en avance.
Je dirais que la culture musicale en France part en sucette, ailleurs peut-être aussi j’en sais rien hein.
Non mais je le fais pour les patates et la salade quelques fois!
50Kg de patates pour presque rien, et meilleures qu’à Leclerc 
Au 2 et 3
Non mais je comprends là où tu veux en venir, c’est pour ça que déjà il y a un truc qui me plairait bien, c’est de pouvoir faire des dons (façon Jamendo) aux groupes ou aux artistes en passant par leur site web.
Parce-que je vais télécharger 6 ou 7 albums d’un petit groupe que je trouve absolument génial, ça me fera quelque chose là de savoir que je ne les rémunères pas, et si je pouvais je ferais un don.
Lui c’est un cas particulier, avec Obispo par exemple. Ils ne sont plus des artistes mais justes des types friqués qui se demandent comment s’en mettre pleins les fouilles.[/quote]Je dois avouer que je n’aime pas ce qu’il fait, mais as tu déjà vu johnny sur scène ? L’as tu entendu live (même si ce n’est plus vraiment lui qui chante la plupart du temps mais sa doublure voix) ?
Ben tu changerais d’avis sur le fait qu’il ne mérite pas un minimum: c’est une vraie bête, magnétique (vraiment), et il a vraiment une voix. C’est pas pour rien ni par simple chauvinisme qu’il continue à attirer du monde.
Pour ce qui est d’obispo, il y a des floppées de compositeurs qui sont capables de pondre des “tubes” basés sur des invariants musicaux culturels qui marchent toujours, et par tradition, on choisit un nouveau pisseur de muzak qu’on érige en star chaque fois que le style du précèdent devient obsolète. Avant, c’était Goldman et Barbelivien, aprés ça sera M ou Zazie. Ce sont de trés bons ouvriers spécialisés. [quote=“MisterFreez”]Sinon je me disais qu’il peut très bien exister un service style lastfm qui indique le nombre d’écoute de quoi (les baladeurs pouvant ensuite envoyer ça lorsqu’ils sont connectés à un ordinateur).[/quote]Quand j’ai monté ma boite, le premier projet que j’ai voulu développer était de monter un réseau associatif de distribution musicale pour la promotion des nouveaux artistes (ceux qui n’étaient pas encore enregistrés à la SACEM): les morceaux pouvaient être mis en ligne par les musiciens, ils étaient publiquement téléchargeables en basse qualité, mais on pouvait se fabriquer des compils, et les CDs de ces compils, au prix modique de 5 € partaient automatiquement par la poste chez celui qui les avaient commandé.
Une fois gravés une seule fois et la compil réfèrencée auprés de la SACEM, les morceaux devenaient protègés, et la marge sur les compils était distribuée entre les artistes (qui touchaient plus par CD qu’en passant par un circuit de distribution classique malgré le prix modique du CD), il en partait un peu pour financer l’infrastructure technique, et un peu pour faire de la promotion des artistes les plus gravés.
Aprés, j’avais prévu de monter un réseau d’association pour ramener des artistes, gèrer localement la promotion et organiser du buzz ou des concerts autour des artistes du réseau, mais c’est sur ce que ça demandait comme compètence commerciale que j’ai foiré. Le réseau n’a jamais vu le jour.
Mais mon modèle se tenait, et je dois encore avoir les sources de l’infrastructure de gravage automatique quelquepart dans mes archives.
Enfin, c’est pour dire qu’il y a effectivement d’autres manières économiquement viables (au moins sur le papier) de faire de la distribution musicale.
[quote=“ymer”]
Au 2 et 3
[/quote] 
Pas sûr que tu trouves des actionnaires…
Pour la suite, c’est vrai qu’il y a une pratique qui se dessine où les boites préfèrrent fabriquer de toute pièces un artiste préformatté taillé pour la ménagère de moins de 50 ans plutôt que de choisir parmi ceux qui existent (je n’y avais pas pensé, naïf que je suis). Là effectivement, il y a une pratique qui flingue la variété (au sens du nombre) de la musique. (PS: Johny n’est pas ma tasse de thé, il y a un fil sur les gouts musicaux dans le Pause Café, tu peux le déterrer…http://forum.debian-fr.org/viewtopic.php?t=8830)
[quote]
Non mais je comprends là où tu veux en venir, c’est pour ça que déjà il y a un truc qui me plairait bien, c’est de pouvoir faire des dons (façon Jamendo) aux groupes ou aux artistes en passant par leur site web.
Parce-que je vais télécharger 6 ou 7 albums d’un petit groupe que je trouve absolument génial, ça me fera quelque chose là de savoir que je ne les rémunères pas, et si je pouvais je ferais un don.[/quote]
Oui, et ça n’existe pas et ça m’énerve et tu devrais aussi écrire pour ça à la FNAC (si!): (J’ai téléchargé l’album Schblopp que vous ne distribuez pas, bande de gros nuls, et je voudrais les rémunérer (ce que vous savez bien faire). Comment faire?), la réponse sera amusante…
Matt: C’était vraiment bien ton truc. Quel a été l’écueil commercial?
Bonjour à tous,
Je vois que la conversation est bien lancée, mais il me semble néanmoins que l’on s’écarte du sujet.
Il n’étais pas question pour moi de commenter le rapport Olivennes, encore que pour l’essentiel je partage totalement vos avis.
Mais bien de partager vos connaissances en matière de protection face au flicage qui va aller croissant.
A ce titre il n’est pas seulement question de l’anonymat face aux téléchargements, si tant est que ce soit possible. Mais aussi de surf anonyme (proxy), cryptage de correspondance …etc…
Car si la protection absolue n’existe probablement pas, il dois être néanmoins possible de compliquer la tache à une police internet qui se met en place petit à petit.
Car n’en doutons pas, à terme c’est le libre qui est visé.
Sans doute.
Qu’est ce qui te permet de dire ça? Je pense que sur ce coup là, le libre est bien le cadet des soucis de ce gouvernement et c’est bien d’ailleurs un problème.