[quote]
Ton propos se résume donc à dire que le problème, c’est le capitalisme et la financiarisation. Tu aurais pu le dire plus directement et sans employer d’arguments caricaturaux.[/quote]
Non, pas du tout.
Mon propos se résume à dire que oui, l’histoire est présente partout, mais qu’elle est surtout incompléte voire déformée. Mon propos se résume par ce que j’écris, moins les exemples :
Je ne pense pas que ce soit un problème francais;
L’histoire compléte, rien que ça. T’es gentil mais le foetus omniscient est encore à l’état de projet.
Et pour l’histoire déformée tes exemples ne valent pas tripette.
On ne va pas reparler des esclavagistes grec.
L’exemple Nazi a été amené, à la surprise générale, par Num’s qui en voit un peu partout mais personne ne dit que c’est la seule ignominie que le monde ait connu, je ne vois pas pourquoi tu sors ça.
[quote]Les US qui envoyent des bombes atomiques sur le Japon[/quote] sont condamné par le 1er ministre japonais a chaque essai nucléaire, comme l’était notre président avant que la France mette fin aux essais nucléaire. On parle ici d’un acte de guerre, ce qui est quand même différent d’un génocide, avec une arme dont les décideurs n’avaient connaissance que de l’effet à court terme. Je ne vois pas qui plébisciterait ou ignorerait ce passage de l’histoire. Remarques quand même que tu as plus de chance de croiser un xénophobe qu’un terroriste concepteur d’arme nucléaire dans sa cave, les dimanches et jours fériés.
M’enfin, l’essentiel, je ne vois pas le rapport de ce soit-disant problème avec le sujet, le mal-être de certains français.
Haaa “le gars d’en bas de chez toi” que tu citais tout à l’heure, si seulement il connaissait mieux son histoire… il aurait un toit, mangerait à sa faim, c’est certain.
Pour le même crime, y’en a qui sont pendu, et y’en a qui meurt de vieillesses, sans être inquiété, dans leur lit.
[quote]
On parle ici d’un acte de guerre, ce qui est quand même différent d’un génocide[/quote]
Tuer des millions de gens non armés n’a rien à voir avec la guerre.
[quote=“haleth”]Je ne m’inquiète moins de l’histoire enseignée, que de l’histoire qui n’est pas enseignée.
C’est ce que je crains aussi par rapport à google. Ce n’est pas les résultats qu’il me donne, c’est les résultats qu’il ne me donne pas.[/quote]
Pour ce qui est de google, c’est un peu rigolo parce que tu veux je présume ne rien lui donner comme information tout en voulant qu’il te sortent tout darknet compris. En l’occurrence on a pas aujourd’hui de preuve que google manipule ses résultats à des fins politiques et ceux qui le critique n’ont pas vraiment d’alternative viable (les moteurs qui utilisent google comme un service utilisent google donc les fans de duckduckgo et autres sont des utilisateurs de google et n’utilise pas une solution viable sans google).
Bref tu t’inquiète, c’est joli de s’inquiéter. C’est bien. Un peu comme les politiques qui s’indignent. Ça ne coûte pas bien chère et puis ça fait bien en société. On critique mais on a pas vraiment de solution (mais on ne le dis pas ça ferrais mauvais genre). Quoi qu’il en soit je n’ai pas dis que nous vivons dans une utopie, juste que l’on ne vie pas dans le pire pays existant.
C’est bien, mais t’a pas une argumentation un peu plus intelligente que cette phrase de comptoir basée sur euh… Rien. Si tu veux tenir un débat, il va te falloir de vrais arguments vérifiables ou d’autorité reconnue. Au passage, je ne suis pas un spécialiste mais de ce que je comprends de l’alphabétisation c’est l’acquisition des compétences de base pour parler et écrire et non le fait de ne pas faire de fautes. Tu peux prendre de haut les gens qui ont de grandes lacunes en français, mais ils ne sont pas pour autant analphabètes à la rigueur ils peuvent être illettrés.
Donc pour clarifier, ils est impossible que tu croise un analphabète sur les bancs de la fac (ou du moins il ne sera pas inscrit) parce que par définition il ne pourra pas justifier avoir suivi d’étude suffisante. Il est peu probable que tu croise un illétré car il lui est impossible de lire les sujets d’examens. Pour ce qui est de l’enseignement près-bac, encore une fois par définition ils ne sont pas analphabète car ils sont en cours, illettré c’est envisageable, mais que jusqu’à 16 ans et c’est d’une grande rareté dans notre pays.
C’est compliqué, hein ? Tout ces mots qui ont une définition… Toi tu parle de notre niveau scolaire qui serait très mauvais. C’est une autre question et on en a beaucoup parlé dans les média, il n’y a pas si longtemps.
Y’a encore des valeurs communes ?
Peut-être que les “raleurs” ne sont plus en phase avec elles …[/quote]
Libre à toi de ne pas te sentir concerné.
Ouais, t’es naïf quoi.[/quote]
Ou alors c’est toi qui l’est. Le sujet de la laïcité est complexe. Ce n’est pas simple culturellement de faire une croix sur des pratiques vielles et encrées. Alors oui j’imagine que toi tu n’es pas comme les autres, toi t’es malin et tu peu du jour au lendemain abandonner totalement une idée et tant pis pour ceux qui ne suivent pas (aie la démocratie…). Donc non, la laïcité c’est un idéal et c’est un objectif que l’on se donne en tant que français. C’est un processus long, ça demande de faire évoluer les mentalités. C’est toujours long de faire évoluer les mentalités (tu peut par exemple trouver sur ce forum des gens qui n’ont pas encore compris le concept de justice : ne pas se faire justice soit même, ne pas chercher à venger mais à être juste,…).
Compliqué ça quand on est manichéen, n’est ce pas ?
Comme en france, par exemple ?[/quote]
Comme déjà dis de moins en moins et plutôt peu comparé à pas mal de pays.
[quote=“haleth”]Bon, je vous rassure, je ne pense pas que le problème soit francais.
Je pense qu’il est beaucoup plus global que ça.[/quote]
Et tu t’arrête là ou tu va un peu plus loin en te disant :
[ul]
[li]que le problème est dans l’humain et que c’est l’humain qu’il faut changer de force[/li]
[li]que le problème est dans l’humain et qu’il faut du temps pour le changer[/li]
[li]autre chose ?[/li][/ul]
On t’a déjà répondu sur la Grèce. Pour ça tu as du pas mal sécher en cours. Par exemple tu n’a pas du entendre quand ton prof t’a expliqué que le mot terrorisme a était créé pour parler du terrorisme d’État mis en place pendant notre révolution.
La déformation est un fait grave que tu n’a pas étayé. Pour le fait que ça ne soit pas complet, oui on apprend pas l’ensemble de l’histoire de l’humanité en cours, c’est un fait, mais il est impossible d’être complet donc que propose-tu ?
C’était mon propos.
[quote=“Blacksad”]M’enfin, l’essentiel, je ne vois pas le rapport de ce soit-disant problème avec le sujet, le mal-être de certains français.
Haaa “le gars d’en bas de chez toi” que tu citais tout à l’heure, si seulement il connaissait mieux son histoire… il aurait un toit, mangerait à sa faim, c’est certain.[/quote]
En effet
[quote]
En l’occurrence on a pas aujourd’hui de preuve que google manipule ses résultats à des fins politiques[/quote]
Non, mais j’ai la preuve que ma recherche ne donne pas les mêmes résultats que celle du voisin.
Et on peut y faire des choses : pour commencer, se séparer au plus de ce genre de service. Ne pas utilise gmail, g+, gapps et gdocs est un bon début.
[quote]
C’est bien, mais t’a pas une argumentation un peu plus intelligente que cette phrase de comptoir basée sur euh… Rien. Si tu veux tenir un débat, il va te falloir de vrais arguments vérifiables ou d’autorité reconnue. Au passage, je ne suis pas un spécialiste mais de ce que je comprends de l’alphabétisation c’est l’acquisition des compétences de base pour parler et écrire et non le fait de ne pas faire de fautes. Tu peux prendre de haut les gens qui ont de grandes lacunes en français, mais ils ne sont pas pour autant analphabètes à la rigueur ils peuvent être illettrés.[/quote]
Il te faut quoi ? Une vidéo tiré d’un amphi ? Un extrait mémoriel ?
Et ne pas savoir lire, c’est, par exemple (du vécu encore), un type qui connait les lettres, mais ne sait pas les mettre ensemble pour faire un mot. Il ne sait pas lire.
Sinon, tu as tout à faire raison sur la différence entre analphabète et illettré, autant pour moi. En effet, je vais croiser plein de gens qui ont bénéficiés d’apprentissages, mais qui n’ont pas acquis la maîtrise de la lecture, de l’écriture et du calcul.
[quote]
Ou alors c’est toi qui l’est. Le sujet de la laïcité est complexe. Ce n’est pas simple culturellement de faire une croix sur des pratiques vielles et encrées. Alors oui j’imagine que toi tu n’es pas comme les autres, toi t’es malin et tu peu du jour au lendemain abandonner totalement une idée et tant pis pour ceux qui ne suivent pas (aie la démocratie…). Donc non, la laïcité c’est un idéal et c’est un objectif que l’on se donne en tant que français. C’est un processus long, ça demande de faire évoluer les mentalités. C’est toujours long de faire évoluer les mentalités (tu peut par exemple trouver sur ce forum des gens qui n’ont pas encore compris le concept de justice : ne pas se faire justice soit même, ne pas chercher à venger mais à être juste,…).
Compliqué ça quand on est manichéen, n’est ce pas ?[/quote]
Ouais, j’suis super malin ! Surtout, j’essaie de changer mon opinion. Et ne vient pas mettre la démocratie la dedans, sauf si tu sais ce que c’est ?
La laïcité, c’est dire que si le type est juif, bouddhiste ou animiste, il aura le même traitement, le même jugement. Ça semble facile à faire, mais ce n’est pas le cas en france, au même titre que l’égalité des races (je pense aux abandons de poursuite pour “ne pas paraître raciste” vis-à-vis d’un noir ou autre).
[quote]
On t’a déjà répondu sur la Grèce. Pour ça tu as du pas mal sécher en cours. Par exemple tu n’a pas du entendre quand ton prof t’a expliqué que le mot terrorisme a était créé pour parler du terrorisme d’État mis en place pendant notre révolution.[/quote]
Et j’ai cité des contemporains greque. Peut-être une double vérité sur la question ?
Merci pour l’éthymologie du terrorisme … Si je sais encore compter, pendant notre révolution, c’était bien avant le 11 septembre 2001, et bien avant le 6 août 1945, non ?
[quote]
Haaa “le gars d’en bas de chez toi” que tu citais tout à l’heure, si seulement il connaissait mieux son histoire… il aurait un toit, mangerait à sa faim, c’est certain.[/quote]
J’avoue ne pas comprendre 
Tu veux dire que si j’apprends l’histoire, j’aurai toujours un toit et je mangerai à ma faim ?
A mon avis tu ne te comprend pas toi même.
Résumé des épisodes précédents:
Tu réponds à mes interrogations et critiques sur ton “argumentation” par
[quote=“haleth”]
Je nie l’état pronant la laïcité et l’égalité, oui.
Définition de religion: “Culte pratiqué envers certaines valeurs”.
On peut donc dire que le dieu argent dicte les lois du pays.
Et ce que j’essaye de dire, c’est que le type qui est libre de vivre dans la merde, au bas de ma rue, est peut-être plus mal logé que l’esclave d’il y a 2500 ans.[/quote]
Je traduis donc que selon toi le mal être français est la cause du capitalisme.
Tu me dis que non, que l’essentiel de ton propos est [quote=“haleth”]je pense que le contrôle de la population passe aussi par une phase de déformation de l’histoire, phase que nous sommes en train de vivre (depuis je sais pas quand).[/quote]
Est-ce que ma phrase est plus compréhensible maintenant que as pris connaissance de ce que tu as écrit ?
Pour toi, le mal-être des français est causé par l’absence d’une connaissance éclairée et impartiale de leur histoire. Je suis pas sûr que “le gars en bas de ta rue” soit du même avis.
Résumons.
Point, c’est tout.
Tu enchaines sur l’anti-capitalisme (rapport limité).
Et surtout, le plus grave, c’est que tu me prends de haut (limite pour un débile) qui ne sait même pas ce qu’il écrit. Au final, je pense que ce trait de personnalité (orgueil) nuit à tout échange avec toi.
Je rejoins MisterFreez au sujet du problème. Pour moi, le problème est dans l’esprit humain, qui est formaté par l’éducation. Selectionner l’histoire présentée permet de modeler les pensées, de même que la selection des informations que disposent le sujet.
Parcqu’une fois que le sujet est sec, c’est dur de lui faire changer d’avis.
[quote=“haleth”][quote]
En l’occurrence on a pas aujourd’hui de preuve que google manipule ses résultats à des fins politiques[/quote]
Non, mais j’ai la preuve que ma recherche ne donne pas les mêmes résultats que celle du voisin.
Et on peut y faire des choses : pour commencer, se séparer au plus de ce genre de service. Ne pas utilise gmail, g+, gapps et gdocs est un bon début.
[/quote]Peux tu donner un exemple? Et crois tu que l’enseignement se fait sur google. Crois tu que les textes grecs, latins, les livres des bibliothèques du monde entier sont falsifiés? Que tous les gens travaillant dans ces bibliothèques, musées,lieux culturels travaillent à étouffer ce qu’ils trouvent tous lesjours? Que les recherches faites via google fournissent des résultats incomplets c’est possible et même probable, que ces résultats varient d’une personne à l’autre, c’est la grande fierté de google avec la fameuse prise en compte du profil de la personne concernée dans les recherches par exemple. Mais la culture, les avoir n’est pas google et ses résultats[quote]
[…]
Et j’ai cité des contemporains greque. Peut-être une double vérité sur la question ?
[/quote]
Comment ça une double vérité? La vérité historique est compliquée même sur l’esclavage mais n’est pas double. Tu protestes contre la falsification de l’histoire mais présente un raccourci particulièrement (et grossièrement je trouve) trompeur sur l’histoire grecque pour étayer tes propos. Ça ne les rend pas vraiment crédibles.
Les théories genre complot des puissants sont pour moi la même chose que les théories du pouvoir tout puissant ou des syndicats corrompus, ce sont des superbes excuses pour se dédouaner de toute responsabilité ou de ne pas vouloir jouer sur les décisions, comme ceux qui gueulent contre les syndicats ou les mairies sans agir eux mêmes: Là où on imagine un grand bureau prenant des décisions national pour une section nationale d’un syndicat, il n’y a en fait que 7-8 personnes dont on peut faire partie en un an ou deux (c’est du vécu) et donc influencer les dites décisions. De même, il te suffit d’aller à des réunions d’un parti (celui que tu veux) pour être en position éligible aux prochaines elections municipales (là aussi c’est du vécu sauf que ici j’ai refusé et ne peux donc parler de ce qu’il est alors possible de faire). Tu gueules contre l’aspect incomplet des résultats fournis par Google, alors va dans les bibliothèques, cherches et lis, tu verras qu’il n’y a pas d’ouvrages falsifiés ou interdits en France comme cela est le cas dans d’autres pays, et que tu peux y chercher l’histoire, la vraie. (Tu peux aussi bêtement aller à plusieurs cours de professeurs d’opinions politiques connues, comme ça tu auras un panachage de versions et tu sauras quoi chercher).
Tu rajoutes une bonne dose d’extremisme à mes propos…
Falsifier les livres ? Corruptions des bibliothecaire ? Et puis quoi encore ?
[quote]
Comment ça une double vérité? La vérité historique est compliquée même sur l’esclavage mais n’est pas double.[/quote]
Deux avis qui semblent être opposés peuvent être vrai.
Exemple :
Réalité :
Quant à me présenter aux elections, ce serait contre mes opinions démocrates …
Et puis c’est difficile de faire autre chose que de se plaindre n’est-ce pas ? On risquerait même de se tromper.
Je ne m’étendrai pas sur le sujet, juste sur une formulation que j’entends souvent et que je comprends pas : “Je suis fier d’être français.”, ou comme on dit plus facilement par chez moi “Je suis fier d’être breton.”.
Moi, quand je suis fier de quelque chose, c’est que j’ai ramé pour y parvenir et que j’ai finalement triomphé des obstacles entre moi et mon objectif.
Je suis fier d’être parti faire le tour du monde avant même de fêter mes 21 ans, malgré une situation financière peu favorable et une famille peu enthousiaste.
Je suis fier d’avoir réussi à me servir de Debian pendant plus d’un an sans lancer une seul fois le serveur X, alors que quelques années plus tôt je n’avais jamais entendu parler de ce système d’exploitation.
Je suis fier d’avoir mis une rouste monumentale à Age of Empires 2 à cet ami qui me massacre régulièrement à Quake 3.
Je ne suis pas fier de ma nationalité, parce que je n’ai rien fait pour l’obtenir, elle m’a été donnée à la naissance sans que j’ai eu à lever le petit doigt pour ça.
Ça ne dit rien sur le fait que je sois ou non content d’être français, mais je n’ai aucune raison d’en retirer de la fierté.
Voila pour la mise au point, vous êtes tout-à-fait libres de ne pas être d’accord avec moi, et même de me lancer des pierres (virtuellement hein, j’ai une peau qui marque facilement) mais c’est une formulation qui a le don de me hérisser le poil.
Mets tes opinions démocrates sur papier, c’est ce qu’on appelle “un programme politique”.
Distribue ce papier autour de toi et discutes-en avec les gens qui le lisent, c’est ce qu’on appelle “faire campagne”.
Enfin, tes idées ayant convaincu une majorité de personnes, celles-ci te mettront dans une situation ou tu pourras les faire appliquer, c’est ce qu’on appelle “se faire élire”.
C’est sûr que si les gens biens ne se présentent pas face aux pourris, ils ne restera qu’un choix entre ces derniers.
Sur ce sujet j’ai fait mon choix, et je serai très probablement sur les listes des municipales de ma ville.
Pas parce que je soutiens le système électoral actuel, mais parce que celui-ci me propose de faire entendre mes idées face aux-dits pourris et qu’une telle occasion est trop belle pour que je ferme ma (grande) gueule.
Je n’ai pas lu tout le sujet avant de poster, toutes mes confuses si je ne fais pas sens dans le flot de la discussion.
Raté !
Ou, dans le même genre, le fameux “j’ai honte d’être…” (généralement marmonné dans un commentaire de blog quand un détail insignifiant – de préférence sans aucun rapport avec l’appartenance nationale – ne convient pas à la personne qui rédige le message : “il va peut-être pleuvoir après-demain en Papouasie, j’ai honte d’être français” etc 
).
(je me suis méchamment retenu, là, du coup ça perd un peu de son piquant au profit du politiquement correct – non je ne parlerai pas d’IVG ou de mariage homo : on a dit pas de politique 
)
[quote=“haleth”]Tu rajoutes une bonne dose d’extremisme à mes propos…
Falsifier les livres ? Corruptions des bibliothecaire ? Et puis quoi encore ?
[quote]
Comment ça une double vérité? La vérité historique est compliquée même sur l’esclavage mais n’est pas double.[/quote]
Deux avis qui semblent être opposés peuvent être vrai.
Exemple :
Tu as clairement reproché à l’éducation d’enseigner une histoire fausse et tronquée en prenant un exemple [les esclaves en Grèce] tronqué, déformé, et volontairement orienté, remrenant exactement et volontairement lecomportement que tu prétends dénoncer, annihilant complètement la crédibilité de ton discours.
L’élection est un processus anti-démocratique, parcqu’il transforme démocratie en aristocratie.
C’est la transformation de “tout le monde à la pouvoir” en “une poignée de gens ont le pouvoir sur tout le monde”.
Victor Fries, toi qui semble si malin, dit moi la marche à suivre.
Sujet : moi
Age : jeune
Moyens financiers : limité (salaire de misère, pas d’héritage / rente / mécénat)
Temps disponible : limité (travail pour vivre)
Objectif : intégrer la démocratie en france (ie le pouvoir au peuple)
Voila, je suis un peu fainéant et en manque d’imagination, mais dit moi, coach, qu’elles sont les étapes à suivre ?
Je t’écoute.
fran.b, c’est super, merci, le monde est gentil, le monde est beau, tout les gens sont cool, honnête et bien élevé. Merci c’est super, j’étais aveugle, j’avais pas vu le monde comme ça.
[quote=“haleth”]
Voila, je suis un peu fainéant et en manque d’imagination, mais dit moi, coach, qu’elles sont les étapes à suivre ?
Je t’écoute.
fran.b, c’est super, merci, le monde est gentil, le monde est beau, tout les gens sont cool, honnête et bien élevé. Merci c’est super, j’étais aveugle, j’avais pas vu le monde comme ça.[/quote]
Ne pas confondre «pas moins bien que toi [ou moi] en majorité» et «gentil, beau, cool, honnête et bien élevé»
[quote=“haleth”]
Définition de religion: “Culte pratiqué envers certaines valeurs”.On peut donc dire que le dieu argent dicte les lois du pays.[/quote]
Pour faire court parce que un peu HS : religion cela veut dire “relier les hommes entre eux”, il est fort dommage que cela les divisent autant.
Pour faire un lien avec ton propos que tu ne soupçonnais peut-être pas (vu sous l’angle “relier entre eux”), effectivement l’argent est un dénominateur commun. De là à l’édifier au titre de religion…
Encore une chose historique, dans l’ancien temps, l’argent était considéré comme une émanation divine, quand les gens échangeaient de l’argent/produit, ils se faisaient du bien.
Pourquoi en serait-il autrement aujourd’hui ? Ah oui p’tet parce que certain en ont trop, et d’autre pas assez. C’est bien un des aspect de la grogne, mais cela n’explique pas la mécontentement d’être Français, voir la honte… Ils n’ont qu’a se faire Seppuku. 
Il existe un sacré paquet d’indicateur pour connaître le niveau de vie par exemple le taux d’alphabétisation, la mortalité (imphentile ou pas) la consommation d’antidépresseur, le taux de suicide,… Il suffit d’ouvrir les yeux et de s’y intéresser pour trouver ces infos.[/quote]
Ok, j’avais pas la bonne définition.
Par rapport, à la recherche, je ne sais pas ce que disent les médias. En tout cas, je suis d’accord avec toi sur le fait que le niveau scientifique francais est bon (il me semble). Simplement, on récolte les fruits de ce qui a été investi il y a quelques décennies. Mon avis est forcément subjectif mais je connais pas mal de personnes qualifiées (au moins bac+5) qui ont quitté le milieu scientifique pour faire tout autre choses souvent par dépit. On parle aussi de la fuite des cerveaux à l’étranger (d’accord c’est les médias).
Tu tente clairement de politiser la chose. Je pense pas que quelqu’un ai dis le contraire. Ce n’est pas parce qu’on a l’un des meilleurs système de santé qu’il ne faut pas se battre pour l’améliorer, mon propos et juste d’arrêter de faire les pleureuse à chaque fois qu’un autre pays fait mieux que nous dans un domaine.[/quote]
Politiser? Franchement, c’est pas mon intention. Je réagissais juste à la remarque de Thuban. Tant mieux si les autres font mieux, ça inspirera peut être le reste du monde. C’est le fait d’abandonner certaines valeurs/choses/acquis qui me dérange et qui, selon moi, déprime les gens.
Ca fait un peu “C’était mieux avant”, je sais…
j’ai pas lu tout vos messages mais moi qui suit née en france et d’origine etrangere, je dis pareil :
RAZ LE BOL !! RAZ LE BOL DE LA MENTALITE FRANCAISE ET DE LEUR SOIS DISANT VALEUR !
raz le bol des donneur de leçons
raz le bol des gens qui se plaignent mais qui ne font rien pour mettre leur pierre a ledifice et inciter les autre a le faire !!
je deteste de plus en plus cette mentalité qui me ralenti ( professionellement et personnelement )
bref j’aime la france mais si les gens pouvais changer de mentalité ( et cela va arriver, apres toute deprime, ya toujours un renouveau !) en attendant je l’ai supporte moi personnellement sauf certaine personne ouverte a la discussion , capable de se remettre en question et ne suivant pas ces émotions comme un chevreuil !!!
et j’ai lu plus haut que la francais etait les seul a avoir couper la tete de leur roi : ca prouve la force des français et la désobeissance auxquel il peuve faire preuve et c’est plutot une qualité !!
je serai un roi qui ferais nimport koi et que le peuple ne fasse rien , ba justement je me dirai que le peuple est stupide et qui aime etre “stupide” ??
cest comme les chef d’entreprise, il se dise pareil de certain employee qui accepte tout !!
Tu vas me catégoriser en donneur de leçon mais pour éviter tout malaise, dans une discussion, pour se comprendre et s’accepter l’un l’autre il faut s’exprimer de façon totalement claire.
Tu veux dire quoi par là ? Vu que ça ne veut rien dire on est obligé de supposer de ce que tu penses, avoues que ça n’aide pas beaucoup.
La mentalité française, si c’est français cette fois, ça ne veut pas dire grand chose non plus dans mon esprit, je ne vois pas bien ce que ça représente pour toi ? Et quand on ne sait pas ce que quelqu’un veut, c’est difficile de l’aider à l’obtenir.
C’est plutôt l’exemple qu’on a quelques problèmes en matière de discussion et qu’on a plutôt une logique de confrontation avec un vainqueur et un vaincu, sans compromis satisfaisant pour les deux.
Tu vois, le fait que tu te revendiques français et parle des français avec des “ils” plutôt qu’en t’incluant m’invite à penser, peut-être est-ce un raccourci, que le travail à faire en terme de mentalité est plutôt de ton coté.
Ba en fait c’est un sujet tres vaste pour moi, voilà pourquoi je suis allé vite !!
Apres par rapport au valeur, je parle de leur valeur “politesse” “le bien” etc…
par exemple la politesse : le fait de parler et toujours faire attention de pas blesser l’autre, ne pas secouer l’autre, le prendre avec des pincettes comme si l’autre etait faible et incapable de supporter la verité … ou bien c’est eux meme qui ont peur de se mentir mal a l’aise en mettant mal a l’aise l’autre !!
la critique ou dire son avis n’est pas un mal en soi, et les francais ont souvent tendance a rassurer excessivement l’autre quand il dis ce qu’il pense !!
souvent je dis mon avis sans menagement et je peux vous dire que ca surprend et ca agace !
surement par habitude et on me le reproche ou juste par rapport a leur reponse ca se voit qu’il ont pas aimé et me le font payer quelquepart !!
je m’entends souvent mieux avec des etrangers ou des francais qui ont envie de pas etre comme ça et ont donner une nouvelle signification a cette valeur!
une anecdote pour la politesse : j’avais 6 ans mon voisin etait un francais, j’etais dehors et mes parent etait pas là il pleuvé… il ma proposer de venir chez lui en attendant… il ma proposer un verre d’eau ou je ne sais plus quoi , il ma tendu le verre, je l’ai pris mais il n’a pas laché sa main et moi je me suis demandé PKOI ??
je l’ai regardé puis j’ai compris qu’il attendai un MERCI !! Hors je compté bien lui dire merci mais apres avoir pris le verre … resultat il m’a pris pour un impoli alors que j’avais l’intention de lui dire Merci !!
breff ya tellement de chose a dire que ca prendrai plusieur page je pense !!
je vous rappelle , j’en suis pas sur, mais le peuple s’est vraiment revolté quand il ont eu le sentiment que le roi et sa cours ne se souciai pas des besoin du peuple alors que dehors le peuple mourrais de faim !!
cest comme si francois hollande s’acheter des montre audemars et se faisai super plaisir niveau consommation ( hotel , voiture, femme , etc ). on se dis instinctivement qu’il n’a pas le sentiment de pitié vis a vis de son peuple et ça 'est profond ca existe et ya certaine personne instinctivement n’agiront pas de cette façon !!
imaginez votre patron ou votre superieur, qui gagne beaucoup d’argent , fait pas grand chose et quand il vois ses employée galerer dans leur boulot et leur difficulté et ne fais rien … quel sentiment auriez vous ??
le ROI auré pu changer effectivement sous le dialogue , mais bon il auré preferer surement qu’il comprenne de lui meme et fasse ce qu’il faut pour le peuple !!
je ne dis pas que la solution c’etais la mort du roi mais ca envoi un signal fort aux autres !!
je suis francais d’origine etrangere, donc j’ai des valeur francais et etrangere mais surtout j’ai beaucoup reflechis au valeur et au vertu et a leur vrai valeur sur la balance. par ce fait, ma conception de certaine chose differe de celle des autres et meme des français !! mais je dois avoir garder pas mal de chose de français en moi ! voilà pkoi je dis ILS en designant les français ! de moins en moins je me sens français et de plus en plus j’ai envie d’etre americain !!
tiens voilà un truc que j’aime pas chez les français :