Alu !
Y a du monde du forum qui vont faire un petit tour au salon Tux cette semaine ?
(du 29 au 31 Janvier 2008)
solutionslinux.fr/fr/index.php
C’est assez bien comme salon. En plus il y a beaucoup d’échanges et de rencontres sympas avec des dév comme les gars de “GLPI”, Open Office,VLC,etc et DEBIAN bien sur !
A pluche les zamis
il y aura Bill G le bienfaiteur cette année parait-il.
Quelle idée de faire ça en semaine…en plus seulement jusqu’à 18H00.
Dommage, j’y serais bien allé.
C’est un salon pour les chômeurs ou quoi ? Pensez à ceux qui travaillent…
[quote=“MikeMeilleur”]Quelle idée de faire ça en semaine…en plus seulement jusqu’à 18H00.
Dommage, j’y serais bien allé.
C’est un salon pour les chômeurs ou quoi ? Pensez à ceux qui travaillent…[/quote]
tu as eu la même idée, il eût été plus judicieux de le faire le “vendredi-samedi-dimanche” ou bien "jeudi-vendredi-samedi"
Organisation Vraiment Stupide
Je vais passer jeudi certainement.
Et oui, les salons ont lieu en semaine, surtout professionnel. Seule les salons très grands publics ont lieu le week-end : agriculture, foire de paris, mariage…
Les RTT peuvent bien servir à se libérer ou bien dans certains cas cela peut bien se justifier comme une journée de formation pour les informaticiens.
[quote=“dmon”]Je vais passer jeudi certainement.
Et oui, les salons ont lieu en semaine, surtout professionnel. Seule les salons très grands publics ont lieu le week-end : agriculture, foire de paris, mariage…
Les RTT peuvent bien servir à se libérer ou bien dans certains cas cela peut bien se justifier comme une journée de formation pour les informaticiens.[/quote]+1
[quote=“mattotop”][quote=“dmon”]Je vais passer jeudi certainement.
Et oui, les salons ont lieu en semaine, surtout professionnel. Seule les salons très grands publics ont lieu le week-end : agriculture, foire de paris, mariage…
Les RTT peuvent bien servir à se libérer ou bien dans certains cas cela peut bien se justifier comme une journée de formation pour les informaticiens.[/quote]+1[/quote]
je n’ai pas de RTT ni des horaires de travail du type fonctionnaire moi c’est du 3/8 +SD une fois par mois, notez aussi que le samedi est un jour ouvrable pour ceux qui se disent professionnel donc:
-1
Il n’en reste pas moins que pour un salon professionnel, le fait de faire ça en semaine permet de cibler ceux pour qui c’est vraiment professionnel et qui peuvent se déplacer sur leur temps de travail.
Indépendament des RTT, c’est quand même des lieux de bizness, pas des lieux de visite, ce genre de salons. C’est bien gentil les keysigning parties ou les install parties, mais c’est pas ça qui fait circuler les pépètes.
rien à foutre du bizness mais alors rien de rien!
le bizness est déjà bien au jus, c’est le grand publique qu’il faut toucher
donc je continuerai à être gentil en installant gratuitement à ceux qui me le demande une debian |fedora|zenwalk …etc et à contribuer par des dons ou directement à des projets que je trouve intéressant
Coool les gars !
En effet y a du Busniess. Mais en fait la particularité de ce salon c’est qu’il est syndé en deux. Une partie Asso, Geek et l’autre les fuckness (oracle, redhat, SSII) autant dire pas grand monde sur ce type de stand.
Pour l’anectode l’an dernier une asso a braqué le stand micrososoft (oui, oui en fait de stand microfuck, un pauvre traiteau et une chaise) avec des kalachnikov en plastique, résultat ils sont pas présent cette année 
.
quote="rodmov"
rien à foutre du bizness mais alors rien de rien!
le bizness est déjà bien au jus, c’est le grand publique qu’il faut toucher
donc je continuerai à être gentil en installant gratuitement à ceux qui me le demande une debian |fedora|zenwalk …etc et à contribuer par des dons ou directement à des projets que je trouve intéressant[/quote] Ouais, et c’est toi qui financera des couts bas de location dans la zone associative pour le stand debian, fedora, zenwalk ? C’est juste que ce sont deux mondes séparés, et que ce type de salon, même si il y a des assoc’ et que les geeks sont là, est d’abord financé par les trucs à vocation commerciale. Pour le pur associatif, il y a les LUGs qui organisent des manifestations d’évangélisation plus sympathiques. Ce n’est pas parceque c’est du libre qu’il ne faut pas faire du commerce autour (j’ai bien dit autour, pas dessus). On ne vit pas que d’amour et d’eau fraiche. Le monde n’est pas qu’une belle image, il est réel et dûr, et malheureusement du coup, intéressé.
[quote=“mattotop”] Ouais,[/quote] oui sarcastique
[quote=“mattotop”]
et c’est toi qui financera des couts bas de location dans la zone associative pour le stand debian, fedora, zenwalk ? C’est juste que ce sont deux mondes séparés, et que ce type de salon, même si il y a des assoc’ et que les geeks sont là, est d’abord financé par les trucs à vocation commerciale.[/quote]
A bon ! [quote]Article 7 - RESSOURCES DE L’ASSOCIATION
Le montant des droits d’entrée et des cotisations, les subventions de l’Etat, des départements et des communes, les dons.[/quote]
[quote=“mattotop”]
Pour le pur associatif, il y a les LUGs qui organisent des manifestations d’évangélisation plus sympathiques.[/quote] ouais tu voulais m’apprendre quoi là
et de plus on évangélise pas on informe.
[quote=“mattotop”]
Ce n’est pas parceque c’est du libre qu’il ne faut pas faire du commerce autour (j’ai bien dit autour, pas dessus). On ne vit pas que d’amour et d’eau fraiche. Le monde n’est pas qu’une belle image, il est réel et dûr, et malheureusement du coup, intéressé.[/quote]
rien à foutre de ceux qui font du commerce autour (les intéressés)comme tu les appelles qui se donnent bonne conscience en donnant une version libre à l’utilisateur lambda de leurs distributions qui est dans la réalité une version bêta-teste
Il n’y a pas que ce genre de commerce. Certains informaticiens indépendants propose leur services pour des entreprises ou des associations: migration, maintenance…
Je ne pense pas que faire de l’argent de cette façon autour du libre soit négatif.
A bon ! [/quote] Oui: je redis ce que j’ai dit: ce qui permet dans ce genre de salon aux associations d’avoir des mètres carrés moins chers, dans une zone mal placée du salon, c’est le fait que les sociétés qui font du pognon avec payent plus cher les emplacement mieux placés, et financent ainsi le fonctionnement global du salon. Sans elles, pas de salon, juste des fêtes de patronages entre assoc’. [quote=“rodmov”][quote=“mattotop”] Pour le pur associatif, il y a les LUGs qui organisent des manifestations d’évangélisation plus sympathiques.[/quote] ouais tu voulais m’apprendre quoi là
et de plus on évangélise pas on informe. [/quote] Mais pourquoi j’aurais voulu t’en apprendre ? J’ai voulu te rappeler >ou t’apprendre, pour ce que j’en savais< et pour les besoins de ce que je disais qu’il y avait aussi des LUGs qui faisaient un autre boulot, et si j’ai sympathiquement parlé d’évangélisation (le terme est justement passé dans un sens laïc dans le jargon des boites d’informatique big bizness pour parler d’une stratégie marketing), ça n’avait pas de caractère forcément péjoratif pour moi, même si ça dépend du point de vue ou on se place. [quote=“rodmov”][quote=“mattotop”] Ce n’est pas parceque c’est du libre qu’il ne faut pas faire du commerce autour (j’ai bien dit autour, pas dessus). On ne vit pas que d’amour et d’eau fraiche. Le monde n’est pas qu’une belle image, il est réel et dûr, et malheureusement du coup, intéressé.[/quote]
rien à foutre de ceux qui font du commerce autour (les intéressés)comme tu les appelles qui se donnent bonne conscience en donnant une version libre à l’utilisateur lambda de leurs distributions qui est dans la réalité une version bêta-teste[/quote] N’importe quoi l’aut’ (ça, c’est grossièrement sarcastique). Tout n’est pas blanc, tout n’est pas noir, et il faut bosser.
[quote=“mattotop”][quote=“rodmov”]
rien à foutre de ceux qui font du commerce autour (les intéressés)comme tu les appelles qui se donnent bonne conscience en donnant une version libre à l’utilisateur lambda de leurs distributions qui est dans la réalité une version bêta-teste[/quote] N’importe quoi l’aut’ (ça, c’est grossièrement sarcastique). Tout n’est pas blanc, tout n’est pas noir, et il faut bosser.[/quote]
ni grossièrement ni sarcastique mais réaliste c’est ce que fait redhat avec fedora ou bien encore en2005 Novell avec OES
tu ne te rappelles pas en 2001 ce qui c’est passé avec Caldera, c’est ça que tu veux comme bizness tchao linux libre et bonjour les € [quote]Le nouveau plan de Caldera - qui oblige les utilisateurs à acheter une licence (qui coûte au moins 59 $ chacun) pour chaque ordinateur de bureau exécutant OpenLinux 3,1 - va à l’encontre de la sagesse conventionnelle qui dit que chaque système d’exploitation Linux sur CD-ROM devrait pouvoir être librement copié Ou chargées sur de multiples systèmes sans licence supplémentaire.[/quote]je pense que tu as la mémoire courte et certains groupes de bizness sont prêts à se torcher le cul avec la communauté vu l’argent que peuvent donner des industriels.
[quote=“dimm”]Il n’y a pas que ce genre de commerce. Certains informaticiens indépendants propose leur services pour des entreprises ou des associations: migration, maintenance…
Je ne pense pas que faire de l’argent de cette façon autour du libre soit négatif.[/quote]
comme tu le dis c’est du service cela ne me dérange pas si se n’est que du service mais voilà certains voudraient proposer plus que du service
[quote=“rodmov”]
ni grossièrement ni sarcastique mais réaliste c’est ce que fait redhat avec fedora ou bien encore en2005 Novell avec OES
tu ne te rappelles pas en 2001 ce qui c’est passé avec Caldera, c’est ça que tu veux comme bizness tchao linux libre et bonjour les € [quote]Le nouveau plan de Caldera - qui oblige les utilisateurs à acheter une licence (qui coûte au moins 59 $ chacun) pour chaque ordinateur de bureau exécutant OpenLinux 3,1 - va à l’encontre de la sagesse conventionnelle qui dit que chaque système d’exploitation Linux sur CD-ROM devrait pouvoir être librement copié Ou chargées sur de multiples systèmes sans licence supplémentaire.[…][/quote]
comme tu le dis c’est du service cela ne me dérange pas si se n’est que du service mais voilà certains voudraient proposer plus que du service[/quote]
Pour Caldera, tu sais très bien justement que Caldera, devenu SCO par la suite a revendiqué des brevets non-libres sur le code Unix et linux et considérait être propriétaire de ce code. Cela a fait rigolé tout le monde et n’a rien à voir avec ce que dit Matt.
Où est le problème? Le libre consiste à considérer que la valeur n’est pas dans le produit mais dans ce qui va autour: services rendus, installation du logiciel, etc. Qu’une entreprise veuille faire de l’argent en vendant un produit libre n’est pas gênant, et si des gens achètent ce produit, c’est qu’il y a un plus. Il ne faut pas prendre les gens pour plus cons qu’ils ne sont (et ne pas oublier qu’ils peuvent l’être je sais… ). Scilab n’est pas libre parce que ça licence interdit de vendre le produit sans avertir l’INRIA, pour cette raison scilab est dans le non-free selon debian. Une entreprise ne respecterait pas le libre sur elle refusait de distribuer publier les sources et les modifications faites suivant les licences des produits libres utilisés. La plupart du temps, les gens payent l’assurance d’une perennité du produit et du support. Imagine que quelqu’un (un vendeur de clef USB) prenne la clef que j’ai faite (la version générale par exemple avec OOffice, Iceweasel, etc) , y rajoute 3 machins et la commercialise, je n’y verrais aucun inconvénient (élégance du procédé exceptée) si il respecte le fait de signaler où trouver les sources et le projet.
[quote=“fran.b”]Pour Caldera, tu sais très bien justement que Caldera, devenu SCO par la suite a revendiqué des brevets non-libres sur le code Unix et linux et considérait être propriétaire de ce code. Cela a fait rigolé tout le monde et n’a rien à voir avec ce que dit Matt.
[/quote]
je ne parle pas de matt mais des sociétés qui voudraient pour le bizness s’approprier le travail communautaire en <<Copyright ©>> je suis peut être parano mais il y a eu des précédentes comme le passage de la licence GPL à la trappe par le biais de la loi DADVSI .
[quote]La SACEM s’attaquant aux LL (logiciels libres) ? Ce n’est pas une plaisanterie, c’est une réalité soutenue de surcroît pas la SNEP (Syndicat National de l’Edition Phonographique) et SCPP (Société Civile des Producteurs Phonographiques), autres défenseurs puissants de la musique et des droits d’auteur en France. Mais ou est le rapport entre les douces notes que protègent farouchement ces gardiens de la culture et l’informatique ? La réponse est simplement le vote sur l’amendement “VU/SACEM/BSA/FT Division Contenus” de la loi DADVSI qui fait tant parler d’elle ces dernières semaines.
Les racines du débat :
Les logiciels libres :
L’auteur d’un logiciel défend sa création par une licence, ainsi on acquière jamais vraiment un logiciel (ou une oeuvre quelconque), mais plutôt des droits d’utilisation stipulés dans cette fameuse licence. L’auteur qui place son travail sous licence libre autorise la plupart du temps à copier, modifier et distribuer librement celui-ci, mais son utilisation doit rester libre : si on l’utilise dans un autre travail, ce dernier devient automatiquement libre à son tour. Ces logiciels sont donc accessibles par tous, souvent gratuitement et font l’objet d’une évolution collaborative.
Ces logiciels, de par leurs caractéristiques, se placent parfois en concurrent directs des logiciels propriétaires :
Voir un article sur wikipedia, une encyclopédie libre : logiciel libre.
Voir un exemple du phénomène libre avec les bases de données Framasoft et SourceForge.
[/quote]
ou encore ça
[quote]5 news trouvées pour "violation GPL"
15/11/2007 - La FSF France accuse Free de violer la licence GNU/GPL v2
… ;accès Free toujours sur fond de violation de la GPL. Une lettre valant mise en … consacré l’opposabilité de la licence Gnu GPL en France (notre actualité). On lira la …
17/01/2006 - Un premier jet pour la version 3 de la GPL
… essentiel : les brevets logiciels. La nouvelle GPL rend obligatoire la souscription de licences … seront pas poursuivis pour une quelconque violation de brevets.Pour tous ceux qui …
02/09/2005 - Reverse engineering : victoire de Blizzard contre BNetd
… à l’unanimité, les juges ont retenu la violation du DMCA pour ceux qui contournent les règles … développé BNetd, un logiciel sous licence GNU/GPL et tournant sur Linux/Unix. Après …
22/04/2005 - Une société condamnée pour non respect de la GPL
… accusait d’utiliser Linux sans respecter la GPL. Et bien Fortinet a été reconnue … ’utilisation de la licence GPL, voire de dissimuler cette violation. Résultat, cette entreprise …
09/08/2003 - SCO vs Linux : le pingouin montre les dents
… récemment porté plainte contre IBM pour violation de brevets (intégration de code d’ … infraction aux principes de la licence GPL, concurrence illégale, interférence avec des clients … [/quote]
[quote=“fran.b”]
Où est le problème? Le libre consiste à considérer que la valeur n’est pas dans le produit mais dans ce qui va autour: services rendus, installation du logiciel, etc. Qu’une entreprise veuille faire de l’argent en vendant un produit libre n’est pas gênant, et si des gens achètent ce produit, c’est qu’il y a un plus. Il ne faut pas prendre les gens pour plus cons qu’ils ne sont (et ne pas oublier qu’ils peuvent l’être je sais… ).[/quote]j’ai déjà répondu à dimm —>> ça ne me dérange pas si ce n’est que du service
[quote=“fran.b”]
Une entreprise ne respecterait pas le libre sur elle refusait de distribuer publier les sources et les modifications faites suivant les licences des produits libres utilisés. La plupart du temps, les gens payent l’assurance d’une perennité du produit et du support.[/quote]
ma réponse sera simple redhat fournit’il c’est patchs noyau de la version entreprise à la communauté open source ? …NON
[quote=“fran.b”]
Imagine que quelqu’un (un vendeur de clef USB) prenne la clef que j’ai faite (la version générale par exemple avec OOffice, Iceweasel, etc) , y rajoute 3 machins et la commercialise, je n’y verrais aucun inconvénient (élégance du procédé exceptée) si il respecte le fait de signaler où trouver les sources et le projet.[/quote]
là tu me fais rire tu n’y verrais aucun inconvénient mais il il aurait un troc “le procédé” qui lui te dérangerait.
je ne vois pas en quoi tu n’es pas d’accord avec moi puisque le procédé te dérange, tu sens bien comme une appropriation du bien commun par ce vendeur qui pourrait faire un patch© sur ta version qui bloquerait tout développement future sur la branche qu’il a modifié et ainsi contrôler d’une certains façon ton travail qui à la base été libre.
je ne parle pas de matt mais des sociétés qui voudraient pour le bizness s’approprier le travail communautaire en <<Copyright ©>> [/quote] Jusqu’ici, la GPL a montré sa valeur juridique et toutes les poursuites engagées pour contravention à cette license ont été gagnée, ce qui n’est pas le cas de beaucoup de licenses propriétaires jugées abusives. [quote=“rodmov”]je suis peut être parano mais il y a eu des précédentes comme le passage de la licence GPL à la trappe par le biais de la loi DADVSI .
[quote]La SACEM s’attaquant aux LL (logiciels libres) ? Ce n’est pas une plaisanterie, c’est une réalité soutenue de surcroît pas la SNEP (Syndicat National de l’Edition Phonographique) et SCPP (Société Civile des Producteurs Phonographiques), autres défenseurs puissants de la musique et des droits d’auteur en France. (…)[/quote][/quote]Ta citation ne dit rien de ce qui rendrait incompatible la GPL avec la DADVSI. Le problême avec la DADVSI c’est que c’est l’inverse qui se passe (théoriquement, parceque dans les faits, il n’y a aucune application de la DADVSI sur le sujet) puisque certains logiciels libres comme VLC reproduisent des technologies brevetées qu’on pourrait peut être juger comme tombant sous le coup de la DADVSI. Pour ce qui est de la GPL, les sociétés de droits peuvent raconter n’importe quelle propagande sur sa légalité en France, c’est faux jusqu’à preuve juridique du contraire. Si tu as des infos plus précises, ça mériterais de remonter ça à la FSF pour voir s’ils ne pourraient pas porter plainte pour diffamation ou concurrence commerciale déloyale ou un truc comme ça…
Affirmer que cette licence est incompatible avec la DADVSI, c’est un mensonge.[quote=“rodmov”]ou encore ça
Si: ftp://updates.redhat.com/enterprise/
[quote=“rodmov”][quote=“fran.b”]
Imagine que quelqu’un (un vendeur de clef USB) prenne la clef que j’ai faite (la version générale par exemple avec OOffice, Iceweasel, etc) , y rajoute 3 machins et la commercialise, je n’y verrais aucun inconvénient (élégance du procédé exceptée) si il respecte le fait de signaler où trouver les sources et le projet.[/quote] là tu me fais rire tu n’y verrais aucun inconvénient mais il il aurait un troc “le procédé” qui lui te dérangerait.
je ne vois pas en quoi tu n’es pas d’accord avec moi puisque le procédé te dérange, tu sens bien comme une appropriation du bien commun par ce vendeur qui pourrait faire un patch© sur ta version qui bloquerait tout développement future sur la branche qu’il a modifié et ainsi contrôler d’une certains façon ton travail qui à la base été libre.[/quote] C’est là que tu n’as pas compris la GPL: il reste au minimum dans les sources au moins la partie utilisable non propriétaire qui tourne sans les patchs protègés puisque le code n’a pas le droit d’être modifié sans republication en GPL.
[quote=“rodmov”]
[quote=“fran.b”]
Imagine que quelqu’un (un vendeur de clef USB) prenne la clef que j’ai faite (la version générale par exemple avec OOffice, Iceweasel, etc) , y rajoute 3 machins et la commercialise, je n’y verrais aucun inconvénient (élégance du procédé exceptée) si il respecte le fait de signaler où trouver les sources et le projet.[/quote]
là tu me fais rire tu n’y verrais aucun inconvénient mais il il aurait un troc “le procédé” qui lui te dérangerait.
je ne vois pas en quoi tu n’es pas d’accord avec moi puisque le procédé te dérange, tu sens bien comme une appropriation du bien commun par ce vendeur qui pourrait faire un patch© sur ta version qui bloquerait tout développement future sur la branche qu’il a modifié et ainsi contrôler d’une certains façon ton travail qui à la base été libre.[/quote]
Non je ne plaisante pas et je n’ai pas dit que ça me dérangeait (relis bien), c’est juste que l’élégance du procédé consistant à faire ça dans le dos de quelqu’un n’est pas agréable mais je n’ai pas à m’opposer à une telle utilisation: vas-y si le coeur t’en dit. Donc je répète, ça ne me dérangerait pas. Pour la petite histoire, cela m’est déjà arrivé à propos de documents écrits. J’ai retrouvé dans un bouquin de corrigé de problèmes de concours des corrigés personnels que je donnais à mes élèves au mot près. Dans ce dernier cas, mon travail n’était pas libre de droit. Tu as également des livres que j’ai fait sur «librecours.org» et que j’ai vu proposé à la vente avec d’autres de même origine (photocopies tirées et vendues à la sortie d’une fac). Note que dans ces deux cas, il y avait violation de copyright. Toi tu veux du libre mais uniquement pour ceux qui ne veulent que du libre. Moi je veux du libre pour tout le monde.
[quote=“fran.b”] Toi tu veux du libre mais uniquement pour ceux qui ne veulent que du libre. Moi je veux du libre pour tout le monde.[/quote]moi je veux de l’ouvert pour tout le monde.