Allez, je trouve qu’on est entrain de s’endormir ici, alors j’ouvre ce fil qui va m’attirer encore plus d’ennemis mais je suis maso. 
Il y a plein de choses, souvent des avantages mais parfois aussi des inconvénients, qui sont méconnues de ceux qui ne font pas partie de la profession ou de la corporation concernée.
Les avantages sont en général occultés volontairement ou suffisamment imprécis pour les amoindrir.
Ex. : On avait parlé, lors des dernières élections, des avantages pécuniaires qu’encaissaient les députés, en dehors de leur traitement officiel.
Pour les inconvénients, il est plus rare qu’ils soient méconnus car ceux qui les subissent s’en targuent tjrs pour amoindrir leurs avantages.
Il ne s’agit pas de dire n’importe quoi qui ne puisse être vérifié ou de donner une évidence, connue de ts.
Je donne un exemple avec retenue car je n’en suis pas totalement sûr :
Saviez-vs que l’argent distribué aux ‘rmistes’ est ponctionné ds les caisses de l’URSSAF, lesquelles sont alimentées par les seuls indépendants et que, de ce fait, un salarié ne peut pas dire : “c’est moi qui paie les rmistes”.
Je répète que c’est un mauvais exemple car je ne suis pas persuadé de ça mais si qq’un peu confirmer ou infirmer …
A contrario, il y a pas mal d’avantages dont j’ai été bénéficiaire et que je ne manquerai pas de dévoiler.
Allez, pour vs dispenser de le dire :
“c’est du populisme”
J’ai le courage d’assumer.
Je ne sais pas si ce que tu dis est vrai mais en tout cas les indépendants ne paient par pour les retraites (qu’ils touchent tout de même).
quote="MisterFreez"qu’ils touchent tout de même(…)[/quote]S’ils côtisent eux même pour la leure non ? sinon niet ?
par indépendant qu’entendez-vous : art 62 (type gérant de SARL) ?
car pour les art 62, ce qui est sur, c’est qu’ils cotisent pour les retraites, je crois que l’organisme collecteur est la MNRA (à vérifier apres la fusion avec l’AVA)
apres je ne sais plus comment est organisé la répartition
bref, les indépendants (art 62) cotisent à peu près autant que les salariés
Oui c’est vrai que les artisans sont obligé de cotiser un minimum … mais s’ils se contentait de ça, une fois retraités, y mangeraient des patates jusqu’à la fin de leurs jours.
MNRA est une mutuelle privée donc complémentaire non ?
si mes souvenirs sont bons, depuis que la MNRA et l’AVA ont fusionnés, la MNRA s’occupe des cotisation retraite des artisans et n’est pas complémentaire
au bout du compte, une fois retraité, la pension s’avère équivalente à un salarié qui a eu le même niveau de salaire
je peux envoyer un mail à quelqu’un expert en la matière si vous voulez confirmation,infirmation et des précisions, c’est un conseiller fiscaliste, normalement c’est son métier de savoir ca.
Moi je suis peut-être paumé car il y a eu des changements il y a quelques années
par contre au niveau des prestations de sécurité sociale (MSI maintenant RSI) la différence est forte vis à vis des particuliers, mais pas au point des agriculteurs (régime MSA) qui, eux sont fort mal lotis
[quote=“ricardo”]
Ex. : On avait parlé, lors des dernières élections, des avantages pécuniaires qu’encaissaient les députés, en dehors de leur traitement officiel.
Pour les inconvénients, il est plus rare qu’ils soient méconnus car ceux qui les subissent s’en targuent tjrs pour amoindrir leurs avantages.
Il ne s’agit pas de dire n’importe quoi qui ne puisse être vérifié ou de donner une évidence, connue de ts.
Je donne un exemple avec retenue car je n’en suis pas totalement sûr :
Saviez-vs que l’argent distribué aux ‘rmistes’ est ponctionné ds les caisses de l’URSSAF, lesquelles sont alimentées par les seuls indépendants et que, de ce fait, un salarié ne peut pas dire : “c’est moi qui paie les rmistes”.
Je répète que c’est un mauvais exemple car je ne suis pas persuadé de ça mais si qq’un peu confirmer ou infirmer …[/quote]
Complètement faux, le RMI est payé par le département donc sur le budget du conseil général lequel n’a strictement aucun pouvoir sur l’URSSAF. Théoriquement, l’état doit versé au département une somme compensant cette dépense supplémentaire ce qui n’est en général pas le cas.
Ricardo, je te l’ai dit, vérifies tes sources à chaque fois.
Par contre, l’état a une dette colossale envers la secu notamment parce qu’il ne rembourse pas la taxe dite «taxe secu» sur l’alcool à la sécu, et parce qu’il ne paye pas l’ensemble des cotisations qu’il devrait payer…
[quote=“fran.b”]
Je répète que c’est un mauvais exemple car je ne suis pas persuadé de ça mais si qq’un peu confirmer ou infirmer ….[/quote]
Complètement faux, le RMI est payé par le département donc sur le budget du conseil général lequel n’a strictement aucun pouvoir sur l’URSSAF. Théoriquement, l’état doit versé au département une somme compensant cette dépense supplémentaire ce qui n’est en général pas le cas.
Ricardo, je te l’ai dit, vérifies tes sources à chaque fois.
Par contre, l’état a une dette colossale envers la secu notamment parce qu’il ne rembourse pas la taxe dite «taxe secu» sur l’alcool à la sécu, et parce qu’il ne paye pas l’ensemble des cotisations qu’il devrait payer…[/quote]
J’avais bien prévenu que je n’en était pas sûr mais ce dont je suis sûr, c’est que ça a été vrai, si ça ne l’est plus.
J’ai quitté le monde du travail il y a 11 ans et je ne suis (suivre) pas tout.
Je vérifierai quand m^ .
Je ne sais pas si ce que tu dis est vrai mais en tout cas les indépendants ne paient par pour les retraites (qu’ils touchent tout de même).[/quote]Qui t’a dit ça ?
J’ai été salarié du privé, artisan (donc indépendant), commerçant (donc indépendant) et fonctionnaire (mais pas assez longtemps pour valider une retraite de la fonction publique donc retraite de droit privé). J’ai cotisé sans interruption de l’âge de 22 ans et demi à l’âge de 60 ans + une semaine.
J’ai donc cotisé en tant qu’artisan et en tant que commerçant.
Le décompte est le m^ que ds le privé : à mon époque, 50 % de la moyenne des 10 meilleures annuités (aujourd’hui, des 25 meilleures annuités
)
La différence est que la retraite complémentaire n’existait pas pour les commerçants mais existait pour les artisans (je ne sais pas aujourd’hui quelle est la règle)
Le but de ce post est de dire des choses que l’on sait sur nos professions et que les autres ne savent pas forcément à propos des avantages et/ou inconvénient ?
Bon…
Je suis musicien et j’ai le statut d’intermittent du spectacle. Étant inscrit aux assédics, j’ai une carte ANPE et je l’utilise à foison pour bénéficier des tarifs réduits auquels on a droit lorsque l’on est considéré comme chômeur (ciné, concerts, …) alors que j’en aurais pas forcément besoin.
Pour la déclaration d’impôts, ceux qui ne sont pas au frais réels ont droit à une déduction forfaitaire de 10%. Moi, lorsque je n’ai pas beaucoup investit et que mes frais réels ne sont pas très élevés, j’ai droit à 19%.
Voilà pour les avantages, sinon aucune sécurité d’emploi, on n’est pas vraiment les clients idéaux pour demander un crédit maison, on navigue d’employeur en employeur et on a l’obligation d’être en bonne santé. Car l’arrêt maladie n’existe pour ainsi dire pas, je suis motard et si j’ai le malheur d’avoir un accident qui m’immobilise 6 mois, je suis mort, plus de quoi réunir les conditions nécessaires pour bénéficier de ce statut = plus de thunes.
Mais quand je vois vers où on avance, je me dis que de toutes façons, il arrivera bien un moment où tout le monde sera intermittent (dans le sens où faire toute sa carrière 40 dans une seule entreprise n’est plus vraiment une réalité, il est plus courant désormais d’être nomade : 3 mois par ci, 2 ans par là… 
)
[quote=“fran.b”]
Complètement faux, le RMI est payé par le département donc sur le budget du conseil général lequel n’a strictement aucun pouvoir sur l’URSSAF.[/quote]
véridique
par contre pour faire sauter le RMI, ce qui est tres à la mode en ce moment, l’ANPE et les ASSEDIC peuvent y mettre du leur
j’ai ressorti mes vieux papelards concernant mes presta sociales de ma période artisan, j’étais obligé de cotiser pour la retraite ainsi que pour beaucoup d’autres choses, le minimum de cotis s’élevait à environ 10% de mon net, ce qui me donnait un niveau de retraite correct et la possibilité de passer ces cotis en charge
mais il existe effectivement un niveau de cotis en dessous, dans ce cas l’artisan paye lui meme ses cotis et peut bouffer des cailloux avec un lance pierre apres l’âge critique
mais je ne sais pas si beaucoup d’artisans payent leur cotis eux meme sachant que dans ce cas notre ami union de recouvrement prend sa part
mais le souvenir que je garde de cette période restera quand même la sensation d’indépendance et surtout : pas de chef
lorsque j’étais artisan (taxi parisien, il y a 33 ans donc je ne sais plus ce qui en est aujourd’hui), la TVA sur l’achat du véhicule était déductible de la TVA que je payais au titre de l’encaissement. En principe, elle n’aurait dû l’être que pour la partie professionnelle et comme ma voiture me servait aussi pour mes déplacements privés, c’était un avantage anormal.
tu ne déclarais pas l’usage privé de ta voiture dans ta déclaration de revenu ?
[quote=“antalgeek”]tu ne déclarais pas l’usage privé de ta voiture dans ta déclaration de revenu ?[/quote]Non, mais à l’époque, ns étions imposés selon un forfait au niveau des revenus, ce qui ne doit plus être le cas de nos jours.
Heureusement d’ailleurs car les retraites minables découlaient de ce forfait anormalement bas.
Si c’était à refaire, que ce soit comme artisan ou comme commerçant, je me mettrais en SARL.
Pas de bénéfice mais un salaire de cadre.
Tiens, il me vient à l’idée une anecdote de cette époque :
jusqu’à ~ 1962 (à vérifier exactement), l’assurance maladie n’existait pas pour les indépendants.
Le choix : payer son médecin et ses médocs de sa poche ou prendre une mutuelle privée.
J’avais choisi la deuxième solution et j’adhérais donc à la mutuelle de la rue du Rocher (N° 68 si ma mémoire tourne encore 
)
Je ne me souviens plus du montant de la cotisation mais, au pif, je dirais 50 F/mois. Pour cette somme, ns avions le choix de
– se faire soigner entièrement gratos ds une sorte de mini clinique par des médecins et m^ des spécialistes. Médicaments remboursés à 80%.
– se faire soigner de façon classique : médecin perso et pharmacien perso mais là le remboursement de la consultation ne se faisait qu’à concurrence de 80%, les 20% restants étant à payer de ta poche. (M^taux que celui des salariés de l’époque)
En 1962, un gros malin de politique a instauré la prise en charge du risque maladie obligatoire pour les indépendants mais avec une caisse distincte de celle des salarié.
Ns avons dû versé alors 75F/mois (au lieu de 50) et ns n’étions plus rtemboursés qu’à concurrence de 50% (médecin et médocs).
C’est-y pas beau 
Fallait bien payer ceux qui bossaient ds ces caisses de sécu “indépendants”
Si ma mémoire est bonne, je n’ai pas souvenance que la CGT se soit opposée à cette instauration et pourtant, une bonne moitié (dont moi) des taxi adhéraient à ce syndicat (syndicat des cochers-chauffeurs CGT, Bd Pereire - 17e) 
EDIT :
depuis env. 10 ans, le remboursement a enfin été le m^ pour les salariés et les indépendants. 
[quote=“fran.b”]
Complètement faux, le RMI est payé par le département donc sur le budget du conseil général lequel n’a strictement aucun pouvoir sur l’URSSAF.[/quote]Précisément, le RMI est payé sur la TIPP (taxe interieure sur les produits petroliers). Avant la décentralisation, c’etait directement notre surconsommation d’essence justement taxée qui finançait cette prestation, mais avec la décentralisation, ça passe par le département qui reçoit une dotation d’état prise sur la part de l’état de la TIPP et le dpt verse lui même le RMI.
Bien sûr, le gouvernement en a profité pour créer un nouveau lieu de masquage de ses incompètences à équilibrer son budget en détachant cette budgetisation du réel et en “évaluant” le montant à reverser pour chaque département au lieu de le rembourser de ce qu’il verse en fonction de la réalité.
Avec ce budget total, évalué en 2004, de ~5 Milliards d’euros que verse l’état aux départements, et qui croit arbitrairement de 3% par an, il manque cette année 1 Milliard d’euros aux départements que les parlementaires cherchent à faire cracher à l’état, d’autant plus avec la diminution artificielle du nombre de demandeurs d’emplois “rayés des listes” qui a créé 278 000 nouveaux RMIstes en 2006:
senat.fr/rap/r06-206/r06-2060.html#toc4
Donc pour résumer, ce ne sont pas “les gens” qui payent (mal) le RMI, mais essentiellement les entreprises, qui sont de loin les plus grosses consommatrices de produits petroliers et génératrices de taxe.
J’ajouterait que les départements qui doivent augmenter tous azimuts leur revenus pour compenser les enculeries de l’état vis à vis de ses collectivités puisent donc encore essentiellement dans du revenu professionnel, puisque les impots directs ne representent en général que 25% du budget d’un département. On arrive à 35% du budget d’un conseil général payé par les particuliers si on ajoute quelques taxes, droits de mutation, et autres.
Il faut toujours se rappeler que même s’il est moins taxé, c’est le business qui finance le plus nos prestations sociales, notre mode de vie et nos routes, en raison de la disproportion entre l’argent qu’il manipule avec ce que manipulent les particuliers. Et ça me semble normal, même si ce financement devrait AMA être rééquilibré au bénéfice des gens.
Ricardo: les RMIstes ne sont pas “les autres”. J’ai moi même été RMIste à la sortie de mon DEA. Cette tendance populiste actuelle puante à dévaloriser la Solidarité est suffisament envahissante pour qu’on ait pas envie d’entendre >en plus< des colportages de “on dit” évidemment faux et orientés pour alimenter d’inacceptables (AMA) motivations antisolidaires.
Verifies un peu quand même avant de raconter n’importe quoi.
Ça faisait longtemps… Du travail?
[quote=“fran.b”]Ça faisait longtemps… Du travail?[/quote]Yep. En relation avec un vrai développeur debian (enregistré et tout et tout).
Je vais peut être devoir produire un peu. Pour de vrai, pas que pour m’amuser.
[quote=“mattotop”]Yep. En relation avec un vrai développeur debian (enregistré et tout et tout).
Je vais peut être devoir produire un peu. Pour de vrai, pas que pour m’amuser. [/quote]
félicitations !!
[quote=“antalgeek”][quote=“mattotop”]Yep. En relation avec un vrai développeur debian (enregistré et tout et tout).
Je vais peut être devoir produire un peu. Pour de vrai, pas que pour m’amuser. [/quote]
félicitations !![/quote]
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