[quote=“mattotop”][quote=“fran.b”]Ça faisait longtemps… Du travail?[/quote]Yep. En relation avec un vrai développeur debian (enregistré et tout et tout).
Je vais peut être devoir produire un peu. Pour de vrai, pas que pour m’amuser. 
[/quote]Il s’agit d’un supplément ou tu changerais complètement d’employeur ?
[quote=“mattotop”][quote=“fran.b”]Ça faisait longtemps… Du travail?[/quote]Yep. En relation avec un vrai développeur debian (enregistré et tout et tout).
Je vais peut être devoir produire un peu. Pour de vrai, pas que pour m’amuser. [/quote]Tu vas faire quoi exactement? C’est dans le cadre de tonn travail?
[mavie]Ca devrait déboucher sur un changement de vie, avec remontage d’une société. Mais pour l’instant, c’est en complément de mon activité du matin. Je ne ferais pas une deuxiême fois la connerie d’abandonner un revenu garanti tant que ça ne roulera pas.
Sinon, je ne peux vraiment rien dire sur le contenu si ce n’est que je devrais travailler comme développeur en second, mais avec fonction de chef de projet: le développeur principal est excellent (productif et astucieux), mais trés “informaticien diva”, et il y a des choses qu’il considère comme secondaires et rébarbatives (que je vais devoir me fader) parmis les objectifs principaux des commanditaires (dont il ne comprend pas toujours les besoins commerciaux), et il a des habitudes de débutant quant aux pratiques sur un systême en production (il modifie les choses sans prévenir et sans tests de regression, et ne pense pas à segmenter les différentes sections du SI qu’il conçoit -> usine à gaz à prévoir à moyen terme) qu’il faut corriger dare dare. Et bien sûr, je dois aussi documenter un peu plus que l’existant (et éventuellement réécrire en anglais les docs en néerlandais) et procèduriser pas mal de choses dans le process de développement.
Par contre, je n’ai aucune experience de la manière dont se facture ce type de prestation plutôt consulting, et si je vois bien tout ce qu’il y a à faire, je me casse la tête sur comment découper pour pouvoir facturer. Si qqu’un a des conseils.
Je dois faire une proposition pour hier soir et j’ai déjà appelé ce midi pour dire que je m’y mettais, mais ça commence à urger, et je suis un peu sec. 
[/mavie]
Mais bon. On s’éloigne des pb de “ousékival’ponion”, c’est un peu off topic.
La rémunération de ce type de truc est plutôt au temps passé. Après à toi de voir comment tu estimes le temps à prévoir, en plus cela dépend des capacités financières de l’interlocuteur. Au final, un mix de doigt mouillé pîfométrique + estimation type «1 cahier des charges, 1 noyau 3 déboggage et 3 fianlisation (découpage du temps)» doit te donner une indication. Mais sur ce point, je n’ai vraiment aucune compétence, si c’était le cas, je ne serais pas prof 
Super objectif, content pour toi.
excellente idée de conserver un “sûr” tant que l’affaire n’est pas sur les rails.
Dévelopeur Debian, j’ai bien lu ? si c’est cela félicitations ! autrement aussi !
(Thialme se dit : moi aussi je serais DD)
Pour ce qui est des conseils, vaut mieux pas que j’en donne. Je suis uniquement tourné vers la technique. Je dirais qu’on ne se vend jamais assez cher (je leur torderais le cou à ces commerciaux qui bradent les dévelopeurs pour obtenir des contrats)
Je donne quand même mon idée : Découpage du projet en différentes parties bien distingues avec des jalons => on estime le temps nécessaire pour chaque partie => on multiplie par le prix du dévelopeur => on multiplie par un coefficient de risque en fonction de ce que l’on a déjà créé et du nombre d’inconnues. Et pour finir une petite marge commerciale.
C’est peut-être complètement incomptaible avec ce que tu veux faire, mais au moins c’est une idée.
En espérant que cela aide un tout petit peu.
je peux te faire part de mon exp, je vends parfois mon temps (mais pas du tout en informatique, je suis encore un tres jeune padawan dans le domaine)
il te faut bien évaluer ton temps “vendable”, dans mon taf je vend des heures d’études et je facture au temps passé, au niveau du devis je donne une estimation +/- 10% en séparant le temps que je vends du temps que je ne peux pas vendre (les à coté qui peuvent parfois durer mais que le client ne veut pas voir). Ensuite j’en déduis un tarif = temps total x taux horaire = SOMME
et j’ajuste un taux horaire pour que SOMME = temps vendable x nouveau taux horaire
je justifie ce taux horaire au client en fonction de la difficulté et des compétences requises pour boucler l’affaire et je m’arrange toujours pour être à -10% par rapport à mon devis au moment de la facturation. Cela facilite la relation avec le client.
Le client se voit facturer un nombre d’heures pas trop élevé avec un taux horaire justifié et se voit faire l’équivalent d’une remise. Moi je gagne suffisamment d’argent dans la bataille. Tout le monde est content.
Ce que j’ai oublié de te dire : je me suis loupé une paire de fois avant que ca se passe bien financièrement.
j’espère avoir été assez clair, mais je ne sais pas si cela peut se projeter en informatique
je crois qu’à l’époque où j’étais pisseur de code pour une SSII, la boite facturait au temps suivant un “échelon” de compétence par bonhomme
Je ne sais pas si ce que tu dis est vrai mais en tout cas les indépendants ne paient par pour les retraites (qu’ils touchent tout de même).[/quote]
Ce qu’on peut lire comme conneries quand même !
Ricardo, peut importe d’ou viennent les fonds qui payent le RMI, au final c’est la solidarité des français, peut importe les budgets et la façon dont ils sont levés, les transferts se feraient d’un fond à un autre s’il était bénéficiaire. J’ai bien compris que c’était un exemple, mais si ton post veut mettre en évidence les incohérences de l’impot et des niches fiscales et au passages les 1001 recettes pour entuber le fisc, on aura pas assez de place sur le nouveau disque dur de Ed 
Je suis artisant-commerçant (j’crois que je l’ai assez dit) bien entendu les cotisations retraite et maladie sont obligatoire, comme les p’tits artisans sont considéré par le législateur comme des galleux ona pas le droit de cotiser avec les salariés ce qui fait que nos caisses privés sont lamentables, les retraites dérisoires et les remboursement maladies utopiques, ce n’est pas parceque c’est privé, que c’est une complémentaire, nous ne sommes pas à la sécu voila tout. Comme beaucoup d’entre nous je ne suis pas salarié, donc les indemnités chomages sont un doux euphémisme.
Alors j’en remet une couche, le statut d’un patron (un vrai, pas un salarié nommé entre copains du conseil d’administration, ça c’est pas des patrons ils ont parachutes-dorés, indemnité chomage et ne sont pas responsable sur leurs biens de leur mauvaise gestion …) est le pire qui soit, avant de monter une boite assurez-vous bien qu’à moyen-terme vous allez dégager du blé, et beaucoup !, dans un commerce normal, avec des marges de 30% brute (oubliez la vente de matériel informatique) votre revenu net par mois est en gros 1% du chiffre d’affaire annuel :
Calcul :
200 000 € chiffre d’affaire
60 000 € de marge (30%)
5 000 € eau + électricité + téléphone + fax + pagesjaunes
12 000 € loyer/emprunts immobilier
20 000 € charges sociales retraite maladie urssaf (40% du net comme tous les salariés)
2 000 € investissement divers et fournitures de bureau (c’est une moyenne basse)
Résultat net : 21000 € soit 1750 € / mois (0,8% du chiffre d’affaire annuel)
J’ai pas pris en compte les frais de véhicule qui sont imputés à tout à chacun pour aller au boulot, même si un commerçant l’utilise souvent tout au long de la journée.
c’est toujours le pied ?
[quote=“debianhadic”]200 000 € chiffre d’affaire
60 000 € de marge (30%)
5 000 € eau + électricité + téléphone + fax + pagesjaunes
12 000 € loyer/emprunts immobilier
20 000 € charges sociales retraite maladie urssaf (40% du net comme tous les salariés)
2 000 € investissement divers et fournitures de bureau (c’est une moyenne basse)
Résultat net : 21000 € soit 1750 € / mois (0,8% du chiffre d’affaire annuel)
[/quote]
Je ne comprends pas tes charges, 40% du net avec un net à 21000€ ne donne pas 20000€. Par ailleurs, le total des cotisations versées pour mon salaire est égal exactement à 94% de mon salaire net et non 40%, il se ventile en 24% + 70% (part salarié et part patronale).
Enfin, les emprunts immobiliers sont compliqués: Si tu prends le cas d’un véto par exemple, il paye des mensualités importantes (mais permettant de mettre la société en déficit) en tant que loyer pour les locaux à un SCI appartant au même veto laquelle rembourse les emprunts. Lorsque ceci sont payés, le loyer constitue une part importante du revenu puis de la retraite.
C’est sans doute plus compliqué pour un artisan. En fait, la différence est que le salarié n’est pas conscient de toutes les charges payées (malgré la rubrique “pour information” apparue sur les bulletins de salaires). Si les charges patronales apparaissaient comme payées par le salarié (en clair, on peut appeler charges la différence entre la somme payée par l’employeur et celle reçue par le salarié), tu verrais les salariés gueuler comme des putois (la moitié de mon salaire part en charge: pour 1€ gagné, j’en paye 1€ à l’état (plus les impôts)…
J’ai l’impression que je suis de plus en plus mal compris : soit je m’exprime mal et ds ce cas “mea culpa” soit on ne lit pas TOUT ce que j’écris et ds ce cas, relisez :
Qund j’écris :
"…et que, de ce fait, un salarié ne peut pas dire : “c’est moi qui paie les rmistes”.
est-ce que je dis du mal des rmistes ?
Au contraire, je ne fais que répéter ce que je viens d’entendre dire de la part de certains bon penseurs inscrits ds la cellule communiste de ma ville.
Je viens d’ailleurs d’avoir confirmation de ce point de vue courant chez les sympathisants de Marie-Georges, en écoutant un documentaire sur la vie du PC de 1945 à nos jours.
Excellent docu où la parole n’était pas coupée et où seul des communistes parlaient, en dehors de Krivine qui s’exprimait en tant qu’exclu du parti.
Chapeau à ts ces participants qui ont eu le courage de dévoiler ce qui est encore tabou.
Encore une fois donc, faites l’effort de comprendre ce que j’ai écrit et évitez d’interpréter à votre sauce en me faisant un procès d’intention. Merci !
Si j’étais si populiste que d’aucuns veulent le faire croire, je serais soit communiste, soit FN, or je combat autant les uns que les autres.
Si on lit rigoureusement ça oui. Mais que dirais tu de quelqu’un qui dit
"Je n’en suis pas totalement sûr mais les arabes puent de la gueule!"
Tu diras que cette personne ayant pris une précaution oratoire, ça la dédouane des conséquences de ses propos, notamment dans la diffusion des idées racistes? Allons donc, tu sais bien que non. Tu dirais que cette personne cherche à diffuser son racisme.
Si tu es sincère dans ton étonnement devant notre réaction, alors je te suggère de grandir et de te dire qu’on doit toujours réfléchir aux conséquences de nos paroles même si on emet des précautions oratoires.
En clair, quand tu diffuses des “on m’a dit que…” soit tu cites tes sources, soit tu vérifies. Comme ça tu pourras échapper à la volée de bois vert (et encore, je me suis retenu )
Contre la mauvaise fois, je suis impuissant donc j’arrête là.
Je me permet d’intervenir car j’ai l’impression que ton parcours n’a pas toujours été facile et que tu en retires de la colère. Je te comprend parfaitement ayant moi-même connu ce genre de vie : bosser 80h par semaine pour bouffer des patates.
Mais je dois souligner que ton propos est un peu trop virulent, ce n’est pas parce qu’un patron a le statut de salarié qu’il faut forcément le prendre pour un grand pdg qui roule en grosse berline et qui se paye des vacances aux bahamas. Tu en as beaucoup qui bossent toujours 80h par semaine, qui ont su garder les pieds sur terre quand à leur condition et qui, grace à l’activité de leur boite, ont enfin pu accéder à un statut qui leur permet d’aller chez le dentiste ou simplement 3 jours à l’hosto pour se faire opérer.
Je peux même t’assurer qu’ils mangent encore beaucoup de patate car ils en ont pris l’habitude.
Le “vrai patron” c’est celui qui assume ses responsabilités, quand la boutique tourne bien comme quand il y a un coup dur.
Pour finir, je peux t’assurer qu’en temps que commerçant tu peux accéder à un niveau de prestations sociales pas trop pourri, sauf, il est vrai, pour les remboursements maladie où là une mutuelle complémentaire est vraiment nécessaire.
Salut
Je me permet d’intervenir sur ce fil pour donner mon impression sur mes parents qui, eux aussi, sont artisans/commerçants.C’est vrai qu’ils gagnent bien leur vie et qu’ils n’ont pas à se plaindre financièrement seulement quand on regarde d’un peu plus près ils sont moins bien payés que moi.Le commerce est ouvert de 7h le matin à 20h30 le soir et de 9h à 20h30 le dimanche, on est pas loin des 80h/semaine chacun, en ramenant après au taux horaire on est en-dessous du smic et avec tous les inconvénients que cela implique.
Du coup je pense qu’il est plus intéressant, en règle générale (d’être salarié, sauf si on a vraiment envie de monter sa boite et de voir son “bébé” grandir).Ou, encore mieux, d’être rmiste (pour revenir au sujet initial) de rester chez soi et de toucher les allocs plein pot et un petit quelque chose, de faire appel a l’assistante sociale pour qu’elle fasse un chèque, et enfin faire un peu de boulot au noir pour arrondir les fins de mois et tout ça sans payer d’impôt.Ça permet de s’en sortir aussi bien qu’un “smicard” sans aller bosser.Je ne dis pas que tous les rmistes sont comme ca il ne s’agit là que d’une façon parmi d’autre de profiter du système.
Mon avis est que le rmi est une bonne chose, il permet à des personnes qui n’ont plus de travail ni droit au chômage de pouvoir vivre.Seulement l’état verse quelque chose et il serait normal que les rmistes donnent un peu de leur temps dans certaines situations (ex : les plages souillées à chaque marée noire pourraient être nettoyée par des rmistes équipés pour ça plutôt que par des bénévoles qui n’ont aucune protection).
Si mes propos choquent qui que se soit je suis prêt à les assumer
[quote=“yoshi”]Salut
Je me permet d’intervenir sur ce fil pour donner mon impression sur mes parents qui, eux aussi, sont artisans/commerçants.C’est vrai qu’ils gagnent bien leur vie et qu’ils n’ont pas à se plaindre financièrement seulement quand on regarde d’un peu plus près ils sont moins bien payés que moi.Le commerce est ouvert de 7h le matin à 20h30 le soir et de 9h à 20h30 le dimanche, on est pas loin des 80h/semaine chacun, en ramenant après au taux horaire on est en-dessous du smic et avec tous les inconvénients que cela implique.[/quote]
Vaut-il mieux une présence (de toutes les minutes) ou 4h au fond d’une mine, ou 3 mois en pleine mer pour 3 mois de vacances, ou 2 heures de surveillance de cantine par jour, ou etc.
[quote]
Du coup je pense qu’il est plus intéressant, en règle générale (d’être salarié, sauf si on a vraiment envie de monter sa boite et de voir son “bébé” grandir).Ou, encore mieux, d’être rmiste (pour revenir au sujet initial) de rester chez soi et de toucher les allocs plein pot et un petit quelque chose, de faire appel a l’assistante sociale pour qu’elle fasse un chèque, et enfin faire un peu de boulot au noir pour arrondir les fins de mois et tout ça sans payer d’impôt.Ça permet de s’en sortir aussi bien qu’un “smicard” sans aller bosser.Je ne dis pas que tous les rmistes sont comme ca il ne s’agit là que d’une façon parmi d’autre de profiter du système. Mon avis est que le rmi est une bonne chose, il permet à des personnes qui n’ont plus de travail ni droit au chômage de pouvoir vivre.Seulement l’état verse quelque chose et il serait normal que les rmistes donnent un peu de leur temps dans certaines situations (ex : les plages souillées à chaque marée noire pourraient être nettoyée par des rmistes équipés pour ça plutôt que par des bénévoles qui n’ont aucune protection).
Si mes propos choquent qui que se soit je suis prêt à les assumer[/quote]
Que connais tu des RMistes? de leur situation? Tu peux aussi nous parler des immigrés avec 12 enfants et de leur allocations familales -c’est aussi un grand classique-. As tu eu affaire à une famille de RMiste? As tu un RMiste dans ta famille?
En clair, tu prêtes aux RMistes des idées de «profit du système social». As tu toi ces idées? Vu ton discours non. Bon, au nom de quoi te crois tu meilleur que les autres?
quote="yoshi"
Le commerce est ouvert de 7h le matin à 20h30 le soir et de 9h à 20h30 le dimanche, on est pas loin des 80h/semaine chacun, en ramenant après au taux horaire on est en-dessous du smic et avec tous les inconvénients que cela implique.
Du coup je pense qu’il est plus intéressant, en règle générale (d’être salarié, sauf si on a vraiment envie de monter sa boite et de voir son “bébé” grandir).Ou, encore mieux, d’être rmiste (pour revenir au sujet initial) de rester chez soi et de toucher les allocs plein pot et un petit quelque chose, de faire appel a l’assistante sociale pour qu’elle fasse un chèque, et enfin faire un peu de boulot au noir pour arrondir les fins de mois et tout ça sans payer d’impôt.Ça permet de s’en sortir aussi bien qu’un “smicard” sans aller bosser.
(…)[/quote]Mais non, il y a encore mieux pour flemmarder, et en plus, sans frauder. Tu t’appelles Gates, Buffet, ou Arnault, et tu glandes sans toucher à ton capital en argent constant.
[quote]Seulement l’état verse quelque chose et il serait normal que les rmistes donnent un peu de leur temps dans certaines situations (ex : les plages souillées à chaque marée noire pourraient être nettoyée par des rmistes équipés pour ça plutôt que par des bénévoles qui n’ont aucune protection).[/quote]C’est vrai ça. Déjà que les personnes necessitant une subvention d’état pour survivre devaient supporter d’être “insèrées” comme des détenus, alors autant aller jusqu’au bout de la logique et les obliger à des travaux d’interets généraux, comme les autres délinquants. Et puis comme ça, les gamins qui vont nettoyer leur tags pourront demander un salaire aussi, faut traiter tout le monde pareil.
Mais bon, de toutes les manières, ça fait partie des propositions de Sarkozy, et comme il a l’intention de faire tout ce qu’il a dit, tu va l’avoir, le travail forcé pour les schyzophrènes et les débiles légers non socialisables, ne t’inquiète pas. Quant aux simples inadaptés qui ont désappris comment trouver un boulot, ben autant les enfermer dans des tâches qui les feront penser qu’ils ont presque un vrai boulot et les empêcheront d’aller voir s’ils peuvent trouver mieux: non, c’est vrai il n’y a déjà pas assez de vrai taf pour tout le monde, alors autant éloigner les moins doués, hein…
Plus sérieusement, je crois que le RMI qui est une subvention à la resocialisation devrait ne concerner que les personnes à “socialisation difficile”, et que les simples accidentés économiques qui ne sont pas trop sorti de l’emploi devraient avoir une sorte de “droit au travail”, légèrement plus rémunérateur que le RMI, qui prendrait la forme suivante:
toute personne qui le souhaite, sous condition de revenus max, pourrait se présenter le matin à sa mairie pour dire “je suis disponible aujourd’hui” (cette semaine/ce mois ci), et toucher, même si on ne lui trouve pas de boulot, un salaire (au dessus du rmi, sans doute comme le rma que je ne connait pas et si possible prés du smic pour pousser les bas salaires). Je pense qu’avec l’économie qu’on pourrait faire sur certains postes de FPT qui seraient ainsi assurés par ces demandeurs d’emploi sans droits, on ferait peut être même des économies par rapport à ce qui est distribué en rmi dans sa forme actuelle. Bon, y a pas de secret, même en supprimant les postes par non remplacement aprés départ à la retraite, ça voudrait dire aussi que les jeunes qui auraient dû se retrouver agents de mairie ou jardiniers municipaux iraient grossir les rangs de ces travailleurs d’état sous payés ou des chomeurs. Mais bon, vaut mieux dix gars qui mangent qu’un qui se goberge, et 10 qui meurent de faim.
Aprés, ça ne résoudra pas le pb principal: tant que le privé, principal générateur d’activité rémunèrée (même dans le public par le biais des contributions) ne génèrera pas plus de salaires, peu importe comment ça se passe, les gens qui restent sur le coté resteront aussi nombreux.
Mais ça garantirait à tous sans trop de condition un revenu de son travail, sans altèrer le rôle de traitement des cas exceptionnels pour lequel a été conçu le RMI.
là ça chauffe 
cool!
pourquoi le RMI est une bonne chose?
j’en vois plusieurs, la solidarité pour ceux qui n’ont pas eu de chance dans la vie, éviter qu’une partie de la population sans ressource ne vire à la délinquance criminelle (je n’ai pas envi de me faire enlever en bas de chez moi ou de me faire braquer pour une montre à 10 € avec un pistolet sur la tempe )
par contre si vous voulez savoir qui profite du système … un petit lien
à titre indicatif je n’ai pas de couleur politique, je refuse de voter aussi longtemps que le vote blanc ne sera pas reconnu et comptabilisé.
[quote=“rodmov”]délinquance criminelle [/quote]
quote="rodmov"
à titre indicatif je n’ai pas de couleur politique, je refuse de voter aussi longtemps que le vote blanc ne sera pas reconnu et comptabilisé.[/quote]Tiens, voilà un parti pour lequel tu peux voter s’il est représenté chez toi (sinon, rien n’empêche de créer une section locale, et d’être candidat en son nom):
partiblanc.fr/
Mais AMA, sur la longueur, même si je soutiens aussi toujours ceux qui veulent la reconnaissance du vote blanc, il m’a semblé à bien y réflechir que n’étant pas complètement incapable, il serait plus profitable d’essayer de voler quelques manettes des mains des “profiteurs incompètents” que tu cites, plutot que de demander à ce qu’ils lachent les commandes.
On aura toujours plus ou moins besoin de politiques/gestionnaires/organisateurs/représentants du peuple, même s’il est important de limiter leurs pouvoirs et si ça reste un pis aller, et même s’il faut rendre la gestion collective la plus autonome et automatique possible. Alors pour être cohérent quand on sait pourquoi on est pas d’accord avec la manière dont nos élus gèrent tout ça, je pense qu’il faut se coller soi même au boulot qu’on estime mal fait.
J’ai donc pris ma carte dans un parti, sans perdre de vue mon objectif de disparition des chefs.
Comme dirait l’autre: “je serais le dernier chef”
Bon, ceci etant, quand je vois le panier de crabes qui s’excite pour les municipales, je me dit qu’il va falloir trouver une bonne dose d’abjection pour leur piquer leur place à tous ces nains… 
[quote=“ricardo”][quote=“rodmov”]délinquance criminelle [/quote] [/quote]C’est juste un pléonasme éxagèré, y a pas de mal