Sondage - coche verte dans la section PC ?

Pause Café
#61

Drôle de façon de concevoir les choses…

L’avortement existait bien avant le loi… Le legislateur à simplement légalisé.
Quant à la peine de mort… Pourquoi n’avons jamais eu droit à un référendum ? Croyez vous qu’elle est définitivement enterrée ?

Elle plutôt censée être le reflet de ceux qui élisent ceux qui l’écrive…

Dans une démocratie parfaite, le législateur est forcément le miroir des électeurs, il ne devrait donc pouvoir aller à l’encontre de ceux qui l’ont élu…
Admettre que la loi peut aller à l’encontre des us et coutumes de la société c’est admettre que les élus, les dirigeants, peuvent faire ceux que bon leur semble, ce qui n’est évidemment pas acceptable.

Depuis le Code Napoléon, en ce qui concerne en tout cas les grand principes, la loi n’a jamais fait que suivre les changements de la société.

Imaginer infléchir toute une société par la loi, est une pensée digne des plus grands dictateurs!

#62

[quote=“lol”]Drôle de façon de concevoir les choses…

L’avortement existait bien avant le loi… Le legislateur à simplement légalisé.[/quote]
Tu ne crois pas que ça change tout?

Rq: i tu avais fait un referendum là dessus, jamais elle n’aurait été abolie

Qui t’a dit que je parlais de démocratie, c’est tout à fait général ce que je disais. C’est ceux qui écrivent les lois qui dans une démocratie sont censés refléter leurs électeurs.

[quote]
Depuis le Code Napoléon, en ce qui concerne en tout cas les grand principes, la loi n’a jamais fait que suivre les changements de la société.

Imaginer infléchir toute une société par la loi, est une pensée digne des plus grands dictateurs![/quote]
Je pense que tu te trompes, la loi reflète souvent les reflexions du moment mais certaines lois, soutenues par peu de personnes voire une seule personne lors de leur promulgation ont été acceptées par tous après et ont façonné la société: l’abolition de l’esclavage, de la peine de mort, les lois instaurant le droit de vote aux femmes, légalisant l’avortement, interdisant le travail des enfants sont autant de lois massivement rejetées par l’opinion lors de leur promulgation et portées par quelques personnes et qui ont imposé un (bon) point de vue et ont profondément changé la société.

#63

[quote=“fran.b”][quote=“lol”]Drôle de façon de concevoir les choses…
L’avortement existait bien avant le loi… Le legislateur à simplement légalisé.[/quote]
Tu ne crois pas que ça change tout?[/quote]Cela confirme seulement ce que je pense, ce n’est pas la loi qui a fléchi la Société, elle était prête.

[quote=“fran.b”][quote]Quant à la peine de mort… Pourquoi n’avons jamais eu droit à un référendum ? Croyez vous qu’elle est définitivement enterrée ?[/quote]Rq: i tu avais fait un referendum là dessus, jamais elle n’aurait été abolie[/quote]Et ? La Société à changé sur ce point ?

[quote=“fran.b”]Je pense que tu te trompes[/quote]C’est drôle je pense que c’est toi qui te plantes… :mrgreen:

[quote=“fran.b”]…et qui ont imposé un b[/b] point de vue…[/quote]Nous y voilà… Un bon point de vue… Et d’après qui selon toi ?

Je reste persuadé que vouloir infléchir la pensée des gens par des moyens coercitifs n’est pas une bonne chose. La fin ne justifie pas les moyens…

#64

[quote=“lol”][quote=“fran.b”][quote=“lol”]Drôle de façon de concevoir les choses…
L’avortement existait bien avant le loi… Le legislateur à simplement légalisé.[/quote]
Tu ne crois pas que ça change tout?[/quote]Cela confirme seulement ce que je pense, ce n’est pas la loi qui a fléchi la Société, elle était prête.
[/quote]Pas sûr, c’est une volonté ou un hasard et la société qui s’est adaptée. Par ailleurs, le problème n’était pas d’avorter ou pas, le problème était le regard de la société sur les femmes ayant avorté et je peux t’assurer que la loi a tout changé là dessus. Demande aux personnes concernées.

[quote]

[quote=“fran.b”][quote]Quant à la peine de mort… Pourquoi n’avons jamais eu droit à un référendum ? Croyez vous qu’elle est définitivement enterrée ?[/quote]Rq: i tu avais fait un referendum là dessus, jamais elle n’aurait été abolie[/quote]Et ? La Société à changé sur ce point ?
[/quote]Oui, la peine de mort est abolie depuis 30 ans, tu n’as pas remarqué? Et je n’entends personne vouloir sérieusement remettre ça en question.[quote]

[quote=“fran.b”]Je pense que tu te trompes[/quote]C’est drôle je pense que c’est toi qui te plantes… :mrgreen:

[quote=“fran.b”]…et qui ont imposé un b[/b] point de vue…[/quote]Nous y voilà… Un bon point de vue… Et d’après qui selon toi ?
[/quote]Le «bon» se référait aux exemples évoqués (peine de mort,avortement, esclavage) et ne reflétait que mon opinion sur ces exemples, ça n’est pas toujours le cas et ça n’a pas d’importance, le pbm n’étant pas de savoir si ces lois sont bonnes ou mauvaises (d’où les parenthèses). Un dictateur érige les lois: Il me semble que Franco a largement modifié la société Espagnole (il y en a encore des traces), il ne l’a fait que par des lois qui ont été imposées puis assimilées. Hitler (1 pt Godwin) a fait de même en Allemagne en son temps.

[quote]
Je reste persuadé que vouloir infléchir la pensée des gens par des moyens coercitifs n’est pas une bonne chose. La fin ne justifie pas les moyens…[/quote]Mais où vois tu un jugement de valeur dans ce que je dis? Je ne dis pas que c’est bien, je dis que c’est un fait. Quand tout va bien, les lois suivent la volonté générale mais ça n’est pas le cas général dans l’histoire et une loi adoptée modifie une société même si elle a été imposée au démarrage.

#65

Je n’intervient que sur le débat concernant la peine de mort. S’il y avait eu référendum, à l’époque, elle n’aurait pas été abolie, car il n’y avait que très peu de gens “pour” cette abolition.
Aujourd’hui, s’il devait y avoir référendum et que les partis politiques ne donnent pas leur avis (éventualité utopique), elle ne le serait toujours pas car l’esprit revanchard est encore de mise dans l’esprit du “petit” peuple.
Maintenant, comme les politiques, en dehors du FN, n’oseraient pas prendre parti contre l’abolition, la peine de mort serait abolie.
Surtout, ne me posez pas la question classique : "si vous n’avez pas de peine capitale, par quoi la remplacez-vous pour empêcher les “méchants” de nuire ? ".
Je combats cette horreur d’un autre temps depuis l’âge de 20 ans (1956) et à l’époque, nous n’étions pas très nombreux :unamused:
Pour la petite histoire, j’ai longtemps cru que c’est Mitterrand qui avait voulu cette abolition, j’ai été déçu en apprenant (reportage récent sur la vie de Mitterrand) que c’est surtout Badinter qui a poussé.
Losque Mitterand était ministre de la justice, ~ dans les années 56/57, Coty a refusé la grâce à plusieurs condamnés.
Or, j’ai appris que cette “grâce” était acceptée ou refusée, selon l’avis du ministre de la justice, et que le Président, sous la 4e République, ne faisait qu’appliquer l’avis dudit ministre.
Traduction : Mittérrand a refusé la grâce à plusieurs condamnés à mort, comme De Gaulle (Bastien Thiry ) et Giscard (Bontemps et ???).

#66

???=Christian Ranucci (Le pullover rouge)

Tout de même, Mitterand avait annoncé dans son programme avant les élections sa volonté d’abolir la peine de mort (tu t’en souviens surement), et ça lui a couté des votes. J’ignore d’où tu tiens tes sources mais sur son engagement au début de son mandat, ça ne me parait pas crédible.

#67

Je n’ai pas dit qu’il n’avait pas changé d’avis, et d’ailleurs, je le crois.
Tout le monde a droit à une erreur de jeunesse.
Il s’agit d’une émission récente : ~ 2-3 mois. Je ne me souviens pas bien du thème mais je crois qu’il s’agissait des différents Présidents d’après la guerre.
De toutes façons, on doit facilement retrouver les dates auxquelles il était ministre de la justice et Coty Président de la République. Ainsi que les exécutions capitales pendant cette époque.

#68

Wikipedia dit
fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7 … A9publique :

#69

Tu le démontres toi-même… Les lois Franquiste ont-elles rendues l’Espagne Fasciste ? Aujourd’hui l’Espagne est Socialiste… Beau résultat des lois franquistes…

Tu me balance l’avortement, l’esclavagisme, la peine de mort, Hitler et franco…
C’est pas 1 point godwin qu’il faut te décerner… c’est 100…

Mitterrand et la peine de mort… Cette blague!
As-tu oublié (déjà ? ou est-ce sélectif ?) qu’il faisait parti d’action française, et défilait contre les « métèques » en 1935 ?

#70

Tu le démontres toi-même… Les lois Franquiste ont-elles rendues l’Espagne Fasciste ? Aujourd’hui l’Espagne est Socialiste… Beau résultat des lois franquistes…
[/quote]
Tu ne comprends pas, tu me parles de ce que sont les espagnols, je te parle de la société dans laquelle ils vivent, ça n’est pas la même chose. Ça ne dépend pas de ce qu’ils pensent, de leur opinion, ça ne fixe que leur cadre de vie même si cela influe en retour sur eux. Tu sembles croire que la société est l’état d’esprit des gens, la société est un fonctionnement précis des règles qui vont diriger ta vie, quelle que soit l’opinion que tu as de ces règles.

[quote]
Tu me balance l’avortement, l’esclavagisme, la peine de mort, Hitler et franco…
C’est pas 1 point godwin qu’il faut te décerner… c’est 100…
[/quote]Parce que tu as mis un jugement de valeur, je t’ai cité des lois que j’estimais bonnes, tu m’as reproché ce qualificatif, je te donne d’autres exemples d’un autre type.

[quote]
Mitterrand et la peine de mort… Cette blague!
As-tu oublié (déjà ? ou est-ce sélectif ?) qu’il faisait parti d’action française, et défilait contre les « métèques » en 1935 ?[/quote]Ce qui prouve qu’il a changé d’avis.

#71

Effectivement,
Si nous n’avons pas la même définition de la société… :mrgreen:

Changer la loi change la société si tu considère que la société c’est l’ensemble des règles et des coutumes.

Je pensais plutôt à la société comme à un ensemble humain caractérisé par sa capacité à changer dynamiquement, à évoluer. Dans cette optique, je ne suis toujours pas d’accord…

#72

Salut,

33 votes au sondage mais 71 digressions sur le sujet. Alors que justement il est coché comme “RESOLU” :laughing:

#73

C’est ce qui fait le charme de PC :laughing: