écologie opposé au capitalisme … Oui et le communisme est opposé à la purée jambon !!! faut arrêter de tout confondre … Quand le litre d’éthanol produit à partir de bio-masse vulgaire sera compétitif au niveau prix avec le litre de pétrole on verra si Total ne nous la jouera pas forêt éco-gérée, respect de l’environnement, et retour à la terre ! le capitalisme s’occupe du capital point, du flouze, de l’oseille, du pognon peut importe comment il est fait il n’est opposé à rien.
Bien sûr! Et comme il n’est opposé à rien, pour augmenter les bénéfices il n’est pas du tout opposé à réduire les coûts (Salaires, sécurité, etc…) et notamment ceux qui concernent la protection de l’environnement (Voir Erika et d’autres du même topo); produire de nouveaux produits aussi inutiles que les précédents mais qu’il faut changer à tout prix car ils ne se réparent pas. Et que c’est bien certain, si on est branché on ne peut absolument pas s’en passer. On fabrique pour faire du bénéf et puis on paie les pubeux pour créer le marché. Eux nous salopent les paysages avec des panneaux débiles et souvent en toute illégalité. Bon, j’arrête; ça me donne faim.
Et avant que tu me sortes les bienfaits du communisme soviétique pour la mer d’Aral, par exemple, je te précise que je mets dans le même sac les marxistes-productivistes.
PS: on ne va pas te piquer tes textes protégés par hadopi; on a Sarko tous les jours à la télé.
Ce dont tu parles, ce sont des gens des individus de chair et de sang qui l’ont fais (et je met dans le même sac tes abrutis de marxistes avec leur mer d’Aral) ce n’est pas le système qui oblige ces méfaits … Il faut condamner les individus et ne pas confondre avec le système, je suis libéral, capitaliste, (pour en revenir aux élections) et fédéraliste et tout ça ne me donne pas des envies de bouffer la couche d’ozone et de me torcher avec la moindre feuille végétale.
Le capitalisme ne s’intéresse qu’à une seule chose les bénéfices. Les moyens n’ont pas d’importance. LE grand moyen trouvé depuis près d’un siècle au moyen c’est le productivisme. Il faut produire plus pour diminuer les coûts et ainsi vendre plus. Ça je suis désolé mais ça n’a rien d’écologique bien au contraire. Le recyclage n’a ne permet pas de faire de bénéfice (sauf cas particulier).
Ce que l’on dis depuis déjà pas mal de messages c’est qu’il faut consommer moins et c’est pas avec le capitalisme que l’on va y arriver.
Sauf pour les socialistes (je ne parle pas du PS mais des socialistes) qui tentent de modifier le capitalisme en taxant à droite à gauche (seul argument que le capitalisme comprend) pour rendre les choix écologiques (social aussi mais c’est pas le sujet) plus intéressant pour le capital. C’est là qu’intervient le libéralisme qui considère ces taxes comme des battons dans les roues des entreprises.
+1
Sans compter les ravages sur l’environnement et les populations de l’extraction du minerai :
terreaterre.ww7.be/la-maledictio … anium.html
Tout à fait d’accord, à commencer par le sens des mots.
Je sais qu’on est sur un forum à dominante informatique, mais c’est pas pour ça qu’il faut penser en binaire.
Le mot opposé n’a pas qu’un sens mathématique, dans le domaine des idée
être opposé à quelqu’un ne veut pas dire qu’on est le contraire de cette personne
mais que l’on a une opinion incompatible avec la sienne.
J’aurais très bien pu dire "l’écologie est par définition opposée au communisme productiviste, ce que je pense aussi,
seulement c’est pas du communisme productiviste dont on souffre actuellement
et il me semble plus productif de taper sur les “forts”.
En partie d’accord surtout sur le "peut importe comment il le fait"
De grandes reserves sur le dernier point, pour moi, le capitalisme est opposé à tout ce qui, à juste titre,
se met en travers de son chemin.
[quote=“debianhadic”]ce n’est pas le système qui oblige ces méfaits …[/quote]s’il ne les oblige pas , il les favorise fortement par son fonctionnement.
le “peut importe comment il le fait” me fait penser à "la fin justifie les moyens"
ce genre de pensée légitime en quelque sorte l’action radicale à son encontre
sur la base du principe de réciprocité.
Pourquoi respecter cette idéologie (toujours le capitalisme libéral) qui n’a pas de respect pour l’être humain.
Ce que je veux expliquer, c’est que toi, moi tout le monde à son mot à dire, ça s’appelle les lois, donner un cadre dans lequel les acteurs économiques peuvent travailler, aucun système ne fonctionne sans garde-fou, l’être humain n’est pas auto-discipliné.
Pour le moment seul le capitalisme et plus particulièrement quand il est associé au libéralisme a prouvé qu’il était vecteur de progrès, les pays qui aujourd’hui n’en profitent pas ont souvent un passif bien lourd à gérer ou des situations géo-politique très difficiles et même ceux-là prouvent une fois de plus que le système capitaliste n’est rien en face de la politique, donc allez voter !
[quote=“debianhadic”]le capitalisme et plus particulièrement quand il est associé au libéralisme a prouvé qu’il était vecteur de progrès, les pays qui aujourd’hui n’en profitent pas ont souvent un passif bien lourd à gérer[/quote]Je ne commenterai que la deuxième partie de la phrase.
Ce que beaucoup de ces pays ont en commun et de “bien lourd à gérer”, c’est d’avoir été pendant des siècles et même encore à l’heure actuelle sous une forme plus moderne exploités par les pionniers du capitalisme et leurs descendants idéologiques et d’en être devenu exsangue.
La plupart des pays ayant accepté une “aide” du F.M.I, se retrouve pieds et poings liés même en ce qui concerne leur propre politique intérieure, ce qui a tendance à me faire penser qu’à l’heure actuelle la politique est bien peu de choses face au capital.
[quote=“debianhadic”]donc allez voter ![/quote]Mais ne prenez pas votre vote comme pretexte pour vous donner bonne conscience.
Il vous permettra peut-être d’éviter le pire, mais agir au niveau local,
est bien plus efficace que de prêter sa voix à un parlementaire.
[quote=“debianhadic”]l’être humain n’est pas auto-discipliné.[/quote]La discipline ne peut venir que de l’intérieur, quand elle vient de l’extérieur, elle s’appelle autorité.[quote=“debianhadic”]Ce que je veux expliquer, c’est que toi, moi tout le monde à son mot à dire, ça s’appelle les lois[/quote]Les seules fois où j’ai eu mon mot à dire pour des lois, c’est à dire par référendum, le résultat n’a été écouté et appliqué que lorsqu’il était en accord avec l’idéologie du commanditaire,
ce qui me fait douter de la bonne foi de nos gouvernants et du caractère démocratique de notre système. Je sais qu’il y a pire ailleurs, mais ce n’est pas nous comparer avec le pire qui va nous faire avancer.
Vers ou ?
Vers ou ?[/quote]
l’auto-extermination de notre propre espèce à cause de nos inventions futiles !
Je vois qu’ils y en a qui ont le moral ! 
Toujours , changer serait dangereux pour moi 
As-tu vraiment besoin d’un guide? 
Je suis désolé mais toi, moi ne choisissons pas les lois. On est pas dans une démocratie directe malheureusement. Ce que le système de démocratie représentative dans lequel nous sommes nous permet c’est de choisir les personnes qui vont décider des lois. C’est une nuance très importante !
[quote]et même ceux-là prouvent une fois de plus que le système capitaliste n’est rien en face de la politique, donc allez voter ![/quote] Tu veux rire 
?
Progrès technologique peut-être, surement pas progrès sociale. Et puis comme le dis eol il ne faut pas oublier que les pays du nord pillent largement les pays du sud. C’est facile de se développer ainsi.
Edit : Nord, Sud
[quote=“MaxLanar”]Et puis comme le dis eol il ne faut pas oublier que les pays du sud pillent largement les pays du nord. C’est facile de se développer ainsi.[/quote]Euh…? T’as vu ça où? Si tu me lis bien tu comprendras que ce j’ai écrit exactement le contraire.
Tu voulais peut-être dire : “Et puis comme le dis eol il ne faut pas oublier que les pays du nord pillent largement les pays du sud. C’est facile de se développer ainsi.”
Dans vos arguments vous avez oublié de dire aussi que la guerre c’est mal et que personne ne devrait mourir de faim, et vous auriez bien raison, mon dieux je viens de recevoir la lumière, je comprends enfin …
Oui, evidemment 
je me suis trompé 
Affirmer que les pays du sud pillent les pays du nord est vraiment gros quand même
Nan moi je dis que la guerre c’est bien. C’est normal que des armées aillent tués des gens pour des intérêts économiques. Et puis c’est cool que des millions de gens meurent de faim. Aussi s’ils cherchaient du travail au lieu de rien faire de leur journées peut-être qu’ils seraient moins pauvres ces feignants !
Science-fiction!
Il y a des gens qui se gênent pas pour dire des trucs comme ça, mais c’est clair qu’avec ton avatar, j’aurais pas du avoir de doute, excuse moi.