Bonjour,
J’aimerais savoir comment respecter les licenses libres lorceque l’on vend un appareil avec debian. Doit-on nessecairement fournir un cd avec toutes les sources, ou peut-on dire qu’il s’agit de debian et que les sources sont disponibles sur les depots debian?
Merci d’avance 
La question n’est pas posé au bon endroit et on ne peut pas vendre Debian une machine avec Debian dessus oui mais pas le système d’exploitation Debian 
[quote=“pparent”]Bonjour,
J’aimerais savoir comment respecter les licenses libres lorceque l’on vend un appareil avec debian. Doit-on nessecairement fournir un cd avec toutes les sources, ou peut-on dire qu’il s’agit de debian et que les sources sont disponibles sur les depots debian?
Merci d’avance 
[quote=“Clochette”]La question n’est pas posé au bon endroit et on ne peut pas vendre Debian une machine avec Debian dessus oui mais pas le système d’exploitation Debian [/quote][/quote]
Salut,
+1 ==> Pause Café
ben tu vends la machine, et tu donnes la debian
Je n’ai pas dit que je vendais debian j’ai dit que je vendais une machine avec debian dessus.
Deplus les licenses donnent le droit de vendre des copies de debian en temps que tel…
Oui enfin en gros ils disent qu’il faut se conformer à la gpl. Mais est-ce que donner la liste de packets installés et rediriger vers les depots debian est une façon de donner accés au source?
Enfin de toute façon je penses que l’on va mettre les sources sur le serveur de l’entreprise ça sera plus simple…
Ce n’est pas tout à fait exact… La GPL n’interdit absolument pas de vendre, elle interdit le fait d’obliger à acheter… Autrement dit, rien n’empêche de vendre un soft sous GPL… du moment qu’il est librement (et gratuitement) disponible par ailleurs – et tant pis pour les pigeons qui l’ont acheté ! 
Mais ce n’était pas la question, de toute façon. En théorie, la GPL oblige en effet à fournir les sources avec le « produit fini », mais il faut bien voir que cela vient d’une époque (années 70-80) où il n’y avait pas d’internet, et donc c’était quasiment la seule façon de les avoir, ces codes, si l’on était intéressé.
De nos jours, il n’y a pas un soft GPL sur cent qui soit distribué avec ses sources – la doc indique simplement, en général, le site web du programme, sur lequel on peut récupérer le code. Donc, surtout avec un monstre comme Debian, je crois que personne ne t’en voudra si tu indiques juste clairement le site de la distrib à tes clients. 
[quote=“pparent”]Je n’ai pas dit que je vendais debian j’ai dit que je vendais une machine avec debian dessus.
Deplus les licenses donnent le droit de vendre des copies de debian en temps que tel…
Oui enfin en gros ils disent qu’il faut se conformer à la gpl. Mais est-ce que donner la liste de packets installés et rediriger vers les depots debian est une façon de donner accés au source?
Enfin de toute façon je penses que l’on va mettre les sources sur le serveur de l’entreprise ça sera plus simple…[/quote]
Où as-tu lu qu’il était possible pour monsieur Michu de vendre une copie de Debian, il n’est pas possible de vendre le système d’exploitation ( il est possible de faire payer l’expertise qui va avec le montage et la configuration de Debian ).
Pourquoi vouloir héberger un miroir Debian si comme tu le dit les sources sont déjà nombreuses et accessible 
C’est quoi exactement le projet dont tu parle exactement car ça me semble confus.
[quote=“Clochette”]
Où as-tu lu qu’il était possible pour monsieur Michu de vendre une copie de Debian[/quote]
Ben de partout, là par exemple : http://www.gnu.org/philosophy/selling.fr.html
Si j’ai envie, demain, de distribuer debian contre rémunération, rien ne m’en empêche.
@Clochette
Lis la license GPL tu saura…
Il est possible de revendre debian.
Il est possible de développer un programme, de le vendre sous GPL aux clients, sans qu’il soit par ailler accessible au reste de la communauté. (Bien sur les client aurait alors le droit de le distribuer à qui il le souhaite y compris à tous le monde).
Et je cherche surtout à respecter les licenses au niveau légal. Tous les softs GPL sont distribué avec leur sources. Tout les distributions packagant des programmes mettent à disposition sur leur site les paquets sources y compris debian.
ps:Je sais pas si j’ai le droit de parler précisément du systeme sur lequel je travaille , car j’ai signé un accord de confidentialité. Mais grossomodo , c’est une machine compacte munie d’un ecran, pour utilisation dans un domaine spécialisé, qui utilise debian, et boot directement sur une application qt, qui gère les taches spécifiques pour laquelle est faite la machine.
[quote=“talogue”][quote=“Clochette”]
Où as-tu lu qu’il était possible pour monsieur Michu de vendre une copie de Debian[/quote]
Ben de partout, là par exemple : http://www.gnu.org/philosophy/selling.fr.html
Si j’ai envie, demain, de distribuer debian contre rémunération, rien ne m’en empêche.[/quote]
Tu peux facturer les frais de distribution (temps passé, support…), mais le système lui-même, ça m’étonnerait.
Il est pas question pour moi de mettre en doute la GPL mais plutôt le respect du projet Debian :
debian.org/CD/vendors/info.fr.html
Si vous voulez vendre du Debian il faut pour ça vous déclarez, après pour ce que tu donne comme explication il n’est en aucun cas précisé que tu vende du Debian mais un produit finit composé d’un hardware ( pas de problème de ce côté là ) et une solution logiciel à base de Debian ( pour Debian à moins de vouloir vendre du Debian de façon officiel, ce n’est pas le cas, voir ce que j’ai filé comme lien ).
Pour détailler le côté logiciel du dit produit, il n’y a aucune restriction à ce que tu vende ton expertise au niveau installation ni du côté de l’application que tu as développé ( voir la licence te protégeant au mieux ) et pour ce qu’y est de l’OS je suis pas vraiment sûr qu’il soit très intelligent de le vendre et très légal ( mais bon fais comme bon te semble ).
Attention Debian est une marque déposé et lutte contre une utilisation malveillante ou déplacé.
Je suis obligé de vendre le produit fini avec le système d’exploitation, et l’appli d’installé.
Je n’affiche pas le nom de debian, ni le logo. Par contre J’utilise tous les logiciels packagés.
Pour info la GPL dit:
[quote]You may convey a covered work in object code form under the terms of sections 4 and 5, provided that you also convey the machine-readable Corresponding Source under the terms of this License, in one of these ways:
a) Convey the object code in, or embodied in, a physical product (including a physical distribution medium), accompanied by the Corresponding Source fixed on a durable physical medium customarily used for software interchange.
b) Convey the object code in, or embodied in, a physical product (including a physical distribution medium), accompanied by a written offer, valid for at least three years and valid for as long as you offer spare parts or customer support for that product model, to give anyone who possesses the object code either (1) a copy of the Corresponding Source for all the software in the product that is covered by this License, on a durable physical medium customarily used for software interchange, for a price no more than your reasonable cost of physically performing this conveying of source, or (2) access to copy the Corresponding Source from a network server at no charge.
c) Convey individual copies of the object code with a copy of the written offer to provide the Corresponding Source. This alternative is allowed only occasionally and noncommercially, and only if you received the object code with such an offer, in accord with subsection 6b.
d) Convey the object code by offering access from a designated place (gratis or for a charge), and offer equivalent access to the Corresponding Source in the same way through the same place at no further charge. You need not require recipients to copy the Corresponding Source along with the object code. If the place to copy the object code is a network server, the Corresponding Source may be on a different server (operated by you or a third party) that supports equivalent copying facilities, provided you maintain clear directions next to the object code saying where to find the Corresponding Source. Regardless of what server hosts the Corresponding Source, you remain obligated to ensure that it is available for as long as needed to satisfy these requirements.
e) Convey the object code using peer-to-peer transmission, provided you inform other peers where the object code and Corresponding Source of the work are being offered to the general public at no charge under subsection 6d.
[/quote]
Rho, j’adore ces débats sur les licences libres.
On ne “vend” pas un logiciel en GPL, la “propriété” du logiciel n’est pas transférée à un acheteur.
On ne concède (ou on ne vend) pas non plus un droit d’utilisation contre acceptation d’un contrat long comme un jour sans pain écrit en franglais avec des termes juridiques imbitables.
Un utilisateur utilise un logiciel libre comme il le veut.
Mais, si demain je veux distribuer contre rémunération une debain, renommée ou non, modifiée ou non, la GPL me le permet et même m’y encourage. (sous réserve des règles relatives aux marques et aux logos mais ça c’est un autre débat)
[quote=“Clochette”]Il est pas question pour moi de mettre en doute la GPL mais plutôt le respect du projet Debian :
debian.org/CD/vendors/info.fr.html
Si vous voulez vendre du Debian il faut pour ça vous déclarez, après pour ce que tu donne comme explication il n’est en aucun cas précisé que tu vende du Debian mais un produit finit composé d’un hardware ( pas de problème de ce côté là ) et une solution logiciel à base de Debian ( pour Debian à moins de vouloir vendre du Debian de façon officiel, ce n’est pas le cas, voir ce que j’ai filé comme lien ).[/quote]
Tu as lu le lien que tu donne ?
[quote]Il n’y a aucune limitation concernant la redistribution de la version principale de Debian.
Nous nous assurons que tous les logiciels de la distribution principale sont fournis sous une licence qui satisfait les règles du logiciel libre Debian.[/quote]
La déclaration n’est là que pour être ajouté à la liste des revendeurs.
La seule chose d’un peu flou c’est :
Je pense que ça concerne réellement des cas particuliers, mais il est toujours possible de précisé clairement au client que tu ne fais absolument pas partis de l’organisation du projet Debian pour que ça ne pose pas de problème.
[quote=“pparent”]@Clochette
Lis la license GPL tu saura…
Il est possible de revendre debian.
Il est possible de développer un programme, de le vendre sous GPL aux clients, sans qu’il soit par ailler accessible au reste de la communauté. (Bien sur les client aurait alors le droit de le distribuer à qui il le souhaite y compris à tous le monde).[/quote]
C’est tout à fait exacte. L’obligation de fournir les sources ne concerne que ceux qui possèdent déjà le logiciel. Il n’y a aucune obligation pour la communauté. D’autre part la GPL n’empêche pas de vendre un logiciel qu’il soit sur CD ou non (je peux très bien monter un serveur FTP et proposer aux gens de me payer pour récupérer la version de Debian qui est dessus, si j’ai fais des modifications par rapport aux versions officiel je dois fournir les sources en question à mes clients. Ceux-ci pourront s’ils le veulent redistribuer le logiciel moyennant finance ou non).
C’est le cas pour la GPL et le lien fournis par Clochette semble indiquer que c’est aussi le cas pour l’ensemble de la distribution (la section free). En fait ils ne posent pas de contrainte particulière, mais expliquent que la licence GPL est utilisée dans la distribution, ce qui tendrais à dire que si je fais ma propre version de l’ISO avec des modification qui ne portent que sur des logiciels sous licence Apache, BSD ou MIT par exemple, je n’ai aucune obligation de fournir les sources (par contre il m’est interdit de dire que ce sont des ISO officielles).
Quand on dis qu’il faut fournir du support ou vendre un produit avec, c’est pas un problème de légalité mais de viabilité du modèle économique.
[quote=“talogue”]Rho, j’adore ces débats sur les licences libres.
On ne “vend” pas un logiciel en GPL, la “propriété” du logiciel n’est pas transférée à un acheteur.[/quote]
La propriété d’un logiciel sous licence libre est collégial et est partagé par tout les contributeurs (qui ont donc le copyright sur la partie qu’ils ont produit). Un logiciel libre (GPL par exemple) qui n’a qu’un seul contributeur peut passer changer de licence sur simple volonté de ce contributeur. C’est le problème avec Sun/Oracle, car les contributeurs exterieur à Sun devait donner leur copyright à Sun pour que leur commit soient acceptés.
Si je ne me trompe pas l’utilisation d’un logiciel sous licence GPLv3, reviens à accepter implicitement ce texte :
gnu.org/licenses/gpl.html
Peut être que le CLUF est plus long mais tout de même.
@MisterFreez
Concernant l’utilisateur d’un logiciel gpl (pas un dev), il fait ce qu’il veut avec son logiciel.
La GPL ne lui donne que des droits, il n’a aucune obligation.
Le dev lui, doit respecter la GPL qui lui fixe des obligations.
Oracle ne peut pas rendre propriétaire ce que sun lui à “laissé” en GPL.
L’exemple de java est un mauvais exemple car tout dans java n’avait pas été libéré. Mais ce qui était libre est resté libre. Icedtea en reprend une grosse partie.
Open office est bien évidemment resté libre, mais le nom à été transféré à Oracle (qui depuis “sous-traite” le développement de OOO à la fondation apache). D’ailleurs il existe libre-office qui à repris le code source d’OOO pour faire un fork.
En gros, nous disons la même chose à quelques nuances près.
EDIT :L’utilisateur d’un logiciel libre n’a pas à se soucier du contenu de la GPL. Il utilise son logiciel comme il le veut. Il n’accepte aucune obligation en cochant une case puisqu’il n’a pas de devoirs. Il n’a que des droits et tous les droits en tant qu’utilisateur.
Re EDIT Extrait de la GPL [quote]You are not required to accept this License in order to receive or run a copy of the Program.[/quote]
C’est clair non ?
[quote=“talogue”]@MisterFreez
Concernant l’utilisateur d’un logiciel gpl (pas un dev), il fait ce qu’il veut avec son logiciel.
La GPL ne lui donne que des droits, il n’a aucune obligation.
Le dev lui, doit respecter la GPL qui lui fixe des obligations.[/quote]
Il reste soumis à la loi de son pays. Je ne crois pas que la GPL fasse de distinction entre le rôle de développeur et celui d’utilisateur.
[quote=“talogue”]Oracle ne peut pas rendre propriétaire ce que sun lui à “laissé” en GPL.
L’exemple de java est un mauvais exemple car tout dans java n’avait pas été libéré. Mais ce qui était libre est resté libre. Icedtea en reprend une grosse partie.
Open office est bien évidemment resté libre, mais le nom à été transféré à Oracle (qui depuis “sous-traite” le développement de OOO à la fondation apache). D’ailleurs il existe libre-office qui à repris le code source d’OOO pour faire un fork.[/quote]
Je n’ai rien sous la main pour étailler ma thèse, mais je suis à peu près sûr que si, s’il le souhaite il peut le faire.
@ Misterfreez :
Justement le lien que je file est relativement explicite lorsque l’on parle de vendre du Debian, il reste à savoir de quelle branche on veut faire le commerce, de plus étant donné qu’il y a une marque déposé je ne pense pas que l’on puisse réellement faire ce que l’on veut dans ce cadre.
Donc là ou je m’élève ( sans doute pour rien ) c’est de dire non on ne peut pas faire ce que l’on veut avec le terme Debian, avec ce qu’il y a dedans selon la licence, mais pas avec la marque en elle même.
Il y a donc de mon avis quelques règles à respecter pour distribuer de façon commerciale Debian ( et non du Debian ) mais sans doute que la nuance a était un poil légère dans mes propos ( voir inexistante dans mes premières interventions 
).
[quote=“MisterFreez”]Il reste soumis à la loi de son pays.[/quote]On est bien évidemment d’accord là dessus.
[quote=“MisterFreez”]Je ne crois pas que la GPL fasse de distinction entre le rôle de développeur et celui d’utilisateur.[/quote]Elle s’adresse quasiment exclusivement aux devs.
Si tu trouves dans la GPL V3 une quelconque obligation qui s’applique à une utilisateur (celui qui “run” le programme), ça m’intéresse.
Pff ça sert à rien de répondre, nos avis sont trop près les uns des autres. On peut pas troller sans faire de mal aux mouches.
salut.
un exemple en dur c’est ordissimo qui propose à la vente des portables avec debian comme OS,ils mentionnent bien les liens vers les sources debian et c’est parfaitement légal et conforme à la licence GPL.Le client paye pour le materiel et le service installé et maintenu à jour mais il ne paye pas l’OS,et n’importe qui peut faire pareil.