Villiers le Bel : témoignage

Pause Café
#61

Moi je crois que si il y a quelqu’un à blâmer pour les conneries que font ces gosses, c’est eux-mêmes.

On a pas tous eu la chance d’avoir une éducation exemplaire et dans un milieu tout rose, mais après je pense que c’est à nous (eux) de mûrir plus vite que les autres, de se prendre en main et d’être responsable.

Mais ça m’énerve qu’on dise que si ils font tout ça, c’est parce-qu’ils sont issus de milieux difficiles, conneries.

C’est plutôt qu’ils sont simples d’esprit et automates à souhait selon moi. Mais ça n’engage que moi :laughing:

#62

Parce que tu te sens superieur à eux ?

#63

Non, juste que j’ai su me servir de mon cerveau à bon escient pour m’en sortir.

Enfin surtout pour ne pas faire des choses absurdes, comme par exemple se trimballer sur une moto non autorisé sur route, à deux, sans casques, tout en ne respectant pas les règles de circulation, on est où là ?

Réfléchir avant d’agir…

C’est facile d’utiliser le prétexte de la pauvreté, ou de la faible présence des parents dans l’éducation pour faire des conneries, y’a un moment ou je suis désolé, mais ce n’est pas aux autres de penser pour toi.

Maintenant, voilà, il y a eu un accident mortel, comme c’est bien le cas une dixaine de fois par jour peut-être, c’est tout je vois pas pourquoi s’éterniser.

Les deux jeunes connaissaient les risques, ils ont préféré les prendre, voilà qu’on ne vienne pas s’étonner…

Et si ils avaient tué quelqu’un ?

Les règles sont faites pour tous, parents présents ou pas.

Maintenant attendons la fin de l’enquête, mais pas la peine d’utiliser de faux prétextes pour défendre ce qui n’est pas défendable.

#64

Nous voici à la raison fondamentale qui te sépare de moi.

Le libéralisme pense qu’il ne faut pas interférer dans la vie des autres, lorsque le socialiste (je parle de l’idéologie au sens primaire avant cission avec les communistes) prônnent l’entraide.

Je remarquerais juste que tu ne t’ai pas bâtit de toi même, tu as reçu une éducation scolaire et familiale ainsi qu’une lièe à ton environnement social, c’est tout ceci qui donne ta manière de penser. C’est parce que des prof ont pensé pour toi, tes parents aussi que aujourd’hui tu as cette éducation.

#65

[quote=“MisterFreez”]Le libéralisme pense qu’il ne faut pas interférer dans la vie des autres, lorsque le socialiste (je parle de l’idéologie au sens primaire avant cission avec les communistes) prônnent l’entraide.[/quote]Tu es sûr que ce n’est pas le contraire : ce sont les communistes qui ont fait scission, il me semble.

#66

[quote=“Aigleton”]c’est dur de fixer des limites a son enfant et le punir quand il fait une mauvaise chose !
c’est dur de lui dire non quand il fait un tuc moche ou dangereux et de lui expliquer ![/quote]
Non, mais ça dépend en partie de ton environnement. Je ne suis pas sûr que les cités soit un lieu favorable à l’éducation de tes gosses. C’est plus simple par exemple de faire comprendre à ton gosse qu’il faut bosser à l’école quand tu ne vis pas entouré de chômeurs.
C’est aussi plus simple d’éviter de tomber dans la délinquance quand tu n’est pas entouré par cette même délinquance.

:laughing: :laughing:
Y a pas François Hollande aussi ?

#67

Alors on ne voit pas le socialisme de la même façon, oui a un pays d’entraire, non à un pays d’assistés.

Bon, donc si demain je décide d’aller acheter une moto-cross et de conduire n’importe comment ça sera de la faute du manque de présence paternelle depuis 10 piges et du manque de ronds ?

Cool!

C’est sûr, mais à 15-16 ans je savais raisonner, je n’avais besoin de personne pour me dire ce qui est bien ou pas, plus à cet âge là je suis désolé!

Socialiste ou pas à 16 ans je pense qu’on a la notion du bien et du mal, du danger, de la connerie,etc…

#68

quote="AigletoN"
Pour passer notre “haine” (comme j’ai pu lire plus haut),nous defilons de temps autre pour lutté contre l’insecurité routiere sans pour autant ce venger sur le bien d’autrui[/quote] Ce n’est pas parceque tu défiles calmement que tout le monde est aussi vertueux que toi. Penses au manifs d’agriculteurs ou de marins pêcheurs, et tu verras que même quand il y a un objectif politique, ça peut devenir violent. En plus il ne faut pas confondre une lutte avec revendication avec une >simple émeute< traduisant le raz le bol d’une population. Et ne me dit pas que ce n’est pas “toute une population” qui est énervée, parceque si cette même population condamne, bien sûr, les émeutes et les agressions sur les flics ça ne l’empêche pas d’être aussi un peu vénèr de la manière dont ils sont concentrés dans les quartiers et tout ça. [quote=“AigletoN”] Pour la famille je ne reviendrai pas sur le fait que les parents doivent etre responsable de leur enfant quoi que l’on me sorte.j’avait a mon epoque aussi “l’argent facile” comme on dit .mais j’ai preferer suivre le “droit chemins” d’une initiative personnel.que l’on ne vienne pas me dire que je connait pas la banlieu j’ai habité 6 ans a villiers le bel egalement (j’ai été au college leon blum)

le fait de dire j’habite la banlieu ne doit pas etre une excuse.j’en vient et je m’en porte bien[/quote] Et tu as du mérite. Tu ne peux pas exiger de tous un aussi bon fonctionnement que le tien. Tu sais qu’à un chouilla prés (une personnalité moins claire ou moins de maturité) tu aurais pu te retrouver dans tous ces trafics faciles. Sans en faire une excuse, tu sais puisque tu y a vécu que les circuits qui te sortent de la société “normale” sont plus nombreux dans les tours que dans les belles allées de Neuilly.
Par ailleurs, c’est peut être parceque tu n’as jamais été ado que tu ne te souviens pas de combien on peut être con à cet age là, et que le comportement des boutonneux ne dépend pas toujours de la bonne volonté des parents. [quote=“AigletoN”]une autre chose m’a mit hors de moi .j’ai regarder dimanche sept a huit et 66minute si une redif repasse car je ne sait plus sur lequel des deux j’ai entendu ca.j’invite ce qui le peuve a ecouter ses deux emission ecouter bien lors des emeutent les propos tenu par certain jeunes pendant qu’il font de la casse.
une phrase choque qui m’a mit hors de moi et qui me confirme ce que je pense de cette emeute[/quote]
TF1 et M6 ? Deux réfèrences en matière d’info objective pas raccoleuse pour un sou :laughing:
C’est quoi cette phrase qui t’a fait bondir ?

#69

excusez-moi mais j’arrive avec mes gros-sabots.

J’explique une situation, etant motard depuis des années, je sais pertinament que les 4roues s’ent ape le coquillard, et que ils sont les premiers a nous faire chier.

ça c’etait pour me defouler.De plus lorsque je regarde la photo de la moto (qui n’est pas une mini, essayez de tenir a deux sur une mini, vous me direz si vous y etes arrivé), ellene semble aps trop amoché par rapport a la bagnole.

M’enfin je pense juste pour ma part, que les flics sont passé dessus, et personne n’a touché la voiture suite a l’accident.

Ce que je regrette le plus, c’est que des journaleux in-con-petent s’approprie cette histoire een deblaterrant des imondices dignes à mettre a la decharge.

franchement, trouvez-moi un journaliste, engagé, qui prenne position sur les grandes chaines, y en a pas un.

je vais vous mettre une situation sous le nez vous me direz ce que vous en pensez:

Y a un terrain de cross a deux kilometres de chez moi environ.
Regulierement, je prend ma becanne de cross pour aller m’eclater dedans.
Pour y arriver je n’ai qu’une solution, prendre la route.
Imaginez que je me fasse foutre en l’air par un alcolo au volant qui sort des flics(oui oui,c’est des pochetrons par chez moi, et des preuves j’en ai a la pelle).Resultat, un journaleux a la solde du gouvernement arrivera, rendra compte en tant qu’in-con-petent et dira voyez ces engins ne sont pas autorisés sur la route il l’a pris quand meme.De ce fait on dira, on manipulera l’opinion publique pour rejetter la faute sur bibi, mais on occultera lez fait que les flics ou gendarmes etaient alcolisés.Pour ceux qui doutent que les gendarmes chez moi sont alcolisés, je vais vous dire:

Allez la ou bosse ma femme, vous en verrez plein le midi et le soir, toujours aux meme heures (soit 11h25 le matin et 19h le soir) et ils carburent a quoi? vin, biere, et de temps en temps la niole.Faut arreter, sur ce coup des jeunes de banlieues, une poignée de rapace in-con-petent on pris l’opportunité de refaire passer les jeunes de cités pour des vilains et des diables.Comme-ci ils galereraient pas comme ça assez deja.

M’enfin c’est mon avis…ils créent de la division, technique antique, diviser pour mieux regner…

#70

quote="ymer"
Bon, donc si demain je décide d’aller acheter une moto-cross et de conduire n’importe comment ça sera de la faute du manque de présence paternelle depuis 10 piges et du manque de ronds ?[/quote]Les causes en seront peut être celles que tu dis, mais certainement que la cause principale sera plutot la connerie. Avoir des circonstances attenuante n’excuse pas: qui ici aurait dit le contraire. Je dirais même qu’un type dont on saurait qu’il a commis un délit en pensant que c’était moins grave parcequ’il a des circonstances atténuante doit être jugé plus sévèrement parceque ça prouve qu’il savait qu’il commettait une chose pas bien. quote="ymer"
C’est sûr, mais à 15-16 ans je savais raisonner, je n’avais besoin de personne pour me dire ce qui est bien ou pas, plus à cet âge là je suis désolé![/quote] Et toi aussi, ce n’est pas parceque tu fonctionnes bien que tu dois t’attendre à ce que tout le monde fonctionne comme toi. Et il y a surement des gens aussi prétentieux que toi qui jugent que comme tu n’as pas choisi la voie qui te mène à la fortune personnelle, tu ne mérites pas d’attention, puisqu’eux, ils ont bien réussi à être riches avec leurs petites mains. On est tous plus ou moins bien dotés dans la vie, il fauit faire en sorte que ceux qui ont moins en patissent le moins possible. [quote=“ymer”] Socialiste ou pas à 16 ans je pense qu’on a la notion du bien et du mal, du danger, de la connerie,etc…[/quote] Oui, à cet age là, ces notions là, on les a, et c’est bien ce qui pousse une quantité phénomènale d’ados à tenter ce qui est interdit, à friser la mort, à s’opposer aux idées de leurs parents. C’est bien parcequ’ils commencent à avoir une vision autonome et originale qu’ils la poussent dans tous les sens et essaye de l’affirmer face à des “dèjà adultes” qui eux n’ont plus rien à prouver parcequ’ils ont déjà pris leur place dans la société.

#71

[quote=“ludo255”]excusez-moi mais j’arrive avec mes gros-sabots.

J’explique une situation, etant motard depuis des années, je sais pertinament que les 4roues s’ent ape le coquillard, et que ils sont les premiers a nous faire chier.
[…]
verrez plein le midi et le soir, toujours aux meme heures (soit 11h25 le matin et 19h le soir) et ils carburent a quoi? vin, biere, et de temps en temps la niole.Faut arreter, sur ce coup des jeunes de banlieues, une poignée de rapace in-con-petent on pris l’opportunité de refaire passer les jeunes de cités pour des vilains et des diables.Comme-ci ils galereraient pas comme ça assez deja.

M’enfin c’est mon avis…ils créent de la division, technique antique, diviser pour mieux regner…[/quote]
Je résume donc: les flics sont tous des alcoolos chroniques qui roulent pétés et sont indifférents à l’idée de dézinguer un motard (un motard lui est très sensible au fait de ne blesser personne). Les journalistes sont tous avides de sensationnalisme et se foutent complètement de déterrer une vérité. Leur but à tous est de défendre le flic pété face au motard écrabouillé. Tous les journalistes sont incompétents et s’en foutent.

Mouais, je sens qu’on a l’explication de tout là…

#72

non non, ils ne sont pas tous comme cela, mais il y a des exceptions, parceque lorsque je lis qu’ils sont severement controlés, j’apporte la preuve que ce n’est pas toujours vrai, il n’y a qu’a voir là ou j’habite.

Concernant les motards, ils ne sont pas tous correct, mais un gosse a moto je n’appel ça un motard.Par contre dire que les gens en voiture, oublient bien trop souvent les motards n’est pas exagéré, je le vis assez souvent,et pourtant je ne suis pas une tete-brulée en moto.Bien au contraire, toujours sur le qui-vive car je sais que les motards ne sont pas assez respectés par les auto-mobilistes.Par contre c’est vrai aussi que beaucoup de motards abusent aussi, ça va dans les deux sens.

Concernant les journalistes, je ne pense pas me tromper beaucoup en disant ou ecrivant qu’ils ne parlent qu’en sachant le minimum, et font un sujet.

tiens, pour en avoir la preuve, essayez de trouver une suite logique dans le JT de 13h et celui de 20h dans tous les sujets abordés.

On vous pond “bonsoir, voici les titres de l’actualité” ou bien “bonjour voici l’actualité d’aujourd’hui”, comme-ci c’etait ça et rien d’autre.

On passe des sujets a la chaine sans aucune logique, on passe de l’accident d’avion, aux retraites des plus mal nantis, apres on a droit a l’enlevement d’un enfant, puis on passe directement aux courses de noel et les marches de noel, puis on passe au sujet literature ou haute-couture, puis on reviens sur le deplacement et les paroles du soit-disant president qui est sujet a une surmediatisation etc…
Aucune suite logique dans tout ça, y’a qu’a voir le 13h on commence par la meteo alors qu’on en a le droit a la fin du JT, tres logique.
Ensuite, on vous pond des reportages avec une voix off, on ne sait meme pas qui parle, mais ça fait plus solennel, voir “celui qui sait”.

Dans le cas de cet accident c’etait la meme chose, meme reportage passé en boucle, avec les memes paroles passées en boucles, avec la meme voix-off qui parle sans jamais mettre un visage sur celui qui raconte autant de connerie.
Bref, les informations pour ma part n’ont ni queue ni tete, aucun sens logique, comme les journalistes qui pondent a outrance que c’est une mini-moto alors qu’un simple regard sur la moto suffit pour s’apercevoir que meme deux enfants ne tienent pas sur une pocket bike (a moins que ce ne soit des borowers (ouch rappel pour les plus anciens lol a vos memoires).

Voilà donc pour moi, les journalistes orientent constamment les sujets et favorisent les prises d’opinion qui vont toujours a l’encontre des memes.Y a des bac +5 dans les cités, y a de la matiere grise dans les cités aussi, mais ça on passe sous silence parceque ça ne va pas dans les directives de l’asservissement des medias au gouvernement.

Calculez combien de fois le nom de sarkozy est cité durant un JT que ce soit a 13h ou a 20h, apres on me dira que ce n’est pas de la propagande…

Et cette affaire, n’etait que l’occasion a cette bande gouvernementale de refaire parler d’eux en tant qu’opportuniste qu’ils sont, et comme ça ils usent de ces opportunités pour formater l’opinion des gens face aux personnes qui habitent les cités…la preuve ça marche.

J’ai bossé assez avec eux, les jeunes de cités etc… pour dire haut et fort, qu’il y a beaucoup de solidarité chez eux et que de la matiere grises y en a foison aussi.Seulement on les fait taire et on les diabolise, et on ne me dira pas que les medias n’y sont pour rien.
Mais par contre on fait bien etalage de ce que les jeunes ont fait, et des plus de 800 flics depechés la bas pendant plusieurs nuits…Mais bon peut-etre suis-je a coté de la plaque…

#73

[quote=“fran.b”]Je résume donc: les flics sont tous des alcoolos chroniques qui roulent pétés et sont indifférents à l’idée de dézinguer un motard (un motard lui est très sensible au fait de ne blesser personne). Les journalistes sont tous avides de sensationnalisme et se foutent complètement de déterrer une vérité. Leur but à tous est de défendre le flic pété face au motard écrabouillé. Tous les journalistes sont incompétents et s’en foutent.

Mouais, je sens qu’on a l’explication de tout là…[/quote]
:laughing: :laughing: :laughing:

#74

ludo255 franchement tu croit pas que tu regardes trop la télé :laughing:

#75

je ne regarde presque pas la tv juste pour regarder ce qui ressemble (que de nom) a des infos.

Le reste je prefere m’occuper de mes arbres, bien plus educatif à mon gout.

#76

Là c’est un problème de point de vu. Pense-tu que ne pas payer tes médicaments c’est être assisté ? Que doit faire l’État face au réchauffement de la planète ? Quel est le rôle de l’État dans le marché du travail ? Doit-il intervenir quand tu cherche un logement ?
C’est à toutes ses questions qu’il faut répondre. Personnellement je ne considère pas les ZEP, police de proximité ou les associations comme de l’assistanat.

Je rejoins les propos de matt, mais tout de même tu ne vois pas de différences ? Tu pense que la justice ne doit pas prendre en compte l’âge (même si ça n’apparaît pas dans ton exemple), le milieu social, etc ?
Moi je pense que l’État dois savoir se remettre en question, trouver les raisons de ce drame et lutter contre ces raisons, mais il est claire que ça peut sembler être de l’assitanat et que ça coût de l’argent qui reviens de manière plus diffuse et plus complexe à calculer…

Parce qu’on te l’a appris avant.

Je ne suis pas tout à fait d’accord. Qu’est ce qui va faire que d’un coup entre l’âge de 10 et 16 ans il y ai une morale constante qui s’affirme à tous sans la moindre exception ?
Je n’ai jamais cru qu’il existé ce genre de pensée unique et ça va continuer.

Chacun d’entre nous n’avons pas les même valeurs, certains vont donner priorité au travail, d’autres à la collectivité, certains autres, vont se concentrer sur leur amis, par exemple. Sur ces notions classiques de priorités viens s’imposer l’état et les lois : Les lois sont elles des constantes qu’on ne peut remettre en cause ? Bien sur que si le moyen le plus classique c’est le vote, mais cela se fait aussi par les mouvements sociaux par exemple.

C’est le shmilblique de tout ça qui va définir tes décisions aux moments où des choix sont mis en jeux. Choisiras-tu d’aider un ami ou de suivre la loi ? Plus largement qu’est ce qui pourrait t’amener à enfreindre la loi.

Car c’est ça que nous jugeons ensuite immorale ou non.

#77

[quote=“ludo255”]non non, ils ne sont pas tous comme cela, mais il y a des exceptions, parceque lorsque je lis qu’ils sont severement controlés, j’apporte la preuve que ce n’est pas toujours vrai, il n’y a qu’a voir là ou j’habite.

Concernant les motards, ils ne sont pas tous correct, mais un gosse a moto je n’appel ça un motard.Par contre dire que les gens en voiture, oublient bien trop souvent les motards n’est pas exagéré, je le vis assez souvent,et pourtant je ne suis pas une tete-brulée en moto.Bien au contraire, toujours sur le qui-vive car je sais que les motards ne sont pas assez respectés par les auto-mobilistes.Par contre c’est vrai aussi que beaucoup de motards abusent aussi, ça va dans les deux sens.[/quote]
Oui mais tu n’as pas dit cela de même que le journaliste incompétent de la télé ne dit pas tout…

Tu ne cites que la télé, tu aurais pu aussi parler de 20 minutes ou de ces machins gratuits… Achètes tu le journal? Tu verras que là aussi, tout n’est pas aussi simple que tu le dis

#78

Oula, j’ai mal du me faire comprendre, ok

Non 8)

Agir autrement qu’avec le Vélib…

Intervenir ? Pour aider ou pas ? Si ce n’est pas pour aider non!

Moi non plus loin de là je te rassures, je parlais pas des jeunes des cités en général, etc, mais des deux en question.

L’âge si, d’accord, mais le milieu social non certainement pas.

Ou alors il faudrait m’expliquer en quoi cela aiderait, déjà à ne pas commencer à catégoriser les gens, pour moi un pauvre sans parents qui tue, c’est la même qu’un riche avec une bien belle famille.

Si je fais demain ce qu’ont faces deux jeunes, j’espère bien que le milieu social ne sera pas une raison (qu’elle soit positive ou négative), et je devrais être juger pareillement, même si actuellement je ne vie pas dans une cité dite difficile.

La vie n’est pas juste difficile pour les jeunes de quartiers, ça aussi j’aimerais qu’on le souligne quand même.

Et ceux à qui on ne l’a pas appris avant, ils ne vont pas à l’école et n’ont aucun parent ? Rien ?

Je peux l’enfreindre très facilement perso, je peux en faire des conneries, mais me jugera-t-on comme ces deux jeunes ? Les gens vont-ils s’apitoyer sur mon sort ? Ma situation familiale ? Mon manque d’argent ?(J’ai même pas les moyens d’acheter une moto-cross moi, je précise), j’avais même peut-être plus de moyens lorsque je vivais à orangis…

Tout ça pour dire au final, qu’il ne faut certes pas mettre tous les jeunes de quartiers dans le même panier en disant d’eux que ce ne sont que des cons de casseurs comme le fait si bien TF1 et le reste, mais arrêtons aussi d’en faire de pauvres martyres, et de dire que la misère est là-bas, non elle est partout! Des SDF il y en a partout! Des ex taulards qui n’ont rien (parce-qu’on leur donne rien) il n’y en a pas uniquement dans les cités, etc, etc…

#79

[quote=“ludo255”]
Le reste je prefere m’occuper de mes arbres, bien plus educatif à mon gout.[/quote]
Sous quel regard tes arbres ?
quelles essences ?
rapport avec une profession ?
ns avons ptet des affinités :slightly_smiling:

#80

Nooooon Matt, pas de blagues sur l’odeur du sapin !