Un petit coup de gueule

Chers Amis,

Au départ ,je croyais que le Forum était un outil pour aider les nouveaux venus , mais il y a un gros problème d’ego et de savoir , il est vrai que nous les nouveaux devons questionner Google , le Forum , Isola ,les livres , mais nous passons souvent de Win… vers linux , et ceux qui viennent sur le forum sont souvent perdus dans votre monde.
Mais nous voulons apprendre.
Beaucoup d’entre nous , ont des craintes de poser des questions ,parce que pour vous toutes ces questions sont d’une simplicités enfantines.
Il est vrai que cela fait quelques temps que je suis sous Debian , mais cela n’est pas toujours facile surtout pour quelqu’un qui attrape un certain âge .
Je comprends que pour la majorité d’entre vous , répondre toujours aux mêmes questions doit être fatiguant.
Ayez quand même un peu d’indulgence pour nous.
J’insiste pour vous dire que je vous apprécie tous , mais essayons d’entretenir des rapports de Profs a Eléves au lieu de toutes ces railleries de votre part ,par rapport a nos questions ou réponses.
Regarder le forum , ce sont pratiquement toujours les mêmes noms qui interviennent,tant mieux parce que votre aide nous est précieuse , mais il faut du sang neuf pour éviter la consanguinité.

Bien a vous
Nating

Il y a, en haut à droite, un bouton . Commence par là pour voir si la solution à ton problème s’y trouve.
Visite ensuite le forum Trucs et astuces.
Parcours ensuite le forum Support Debian pour voir si ton problème n’a pas déjà été évoqué. Aide-toi du bouton en haut à droite. Inutile de remonter trop loin dans le temps, ce qui était vrai hier ne l’est pas forcément aujourd’hui.
Tu peux enfin poser ta question.

Je ne pense pas que ça soit à lui qu’il faut dire ça, sauf pour abonder dans son sens :wink: Par contre, mettre ça comme message affiché obligatoirement avant de pouvoir poser une question dans le support serait une bonne idée, ou au début de À lire avant de poster.

Salut,

Je ne suis pas un gros participant, mais la réponse:

[quote]Il y a, en haut à droite, un bouton . Commence par là pour voir si la solution à ton problème s’y trouve.
Visite ensuite le forum Trucs et astuces.
Parcours ensuite le forum Support Debian pour voir si ton problème n’a pas déjà été évoqué. Aide-toi du bouton en haut à droite. Inutile de remonter trop loin dans le temps, ce qui était vrai hier ne l’est pas forcément aujourd’hui.
Tu peux enfin poser ta question.[/quote]

me paraît peu appropriée puisque :

Le forum n’est pas une hotline. Mais, pour faire court sur les envies, les possibilités de chacun et la valeur du forum, il me semble que c’est toujours possible d’indiquer aux gros débutants le lien le plus direct vers la réponse qu’il cherche, voire le mot clef à rentrer dans google. Il y a sans doute de gros débutants, qui ne savent pas lire correctement une fenêtre, qui tapent des bouts de phrases dans les moteurs de recherche et qui tentent Debian. “On” peut tenter de les aider (quoiqu’on dise, l’installation de Debian, si les graphiques passent, n’est vraiment pas sorcière, pas plus que celle du Buntu, et après, pour se faire un PC de bureau, c’est du même niveau que le bidouillage sous Windows une fois les différences de principe comprises (paquets, dépôts, dépendances).

Sinon, des excités comme celui du fil de Clochette, ça agace, et c’est lamentable. Mais bon, c’est rare.

[publié en même temps que Coq]
Stef

@ Nating :
À moins que ce soit des question vraiment “trouvables” avec la plus simple recherche, je pense que tu auras toujours quelqu’un pour t’aider.
Il est possible qu’on te bouscule un peu mais tu sais, une grande partie des membres sont des “gamins” et ils aiment jouer :smiley:
En plus des conseils déjà donnés, j’ajoute qu’il y a des priorités à respecter : le lieu où tu postes et pour l’aide, je n’en vois qu’un : SD (Support Debian).
N’oublie pas de bien y lire entièrement les 3 premiers fils :
RÈGLES D’USAGE DU FORUM
liste des trucs et astuces
À lire avant de poster
Tu verras que tu auras déjà fait la moitié du chemin.
À te lire :006

[quote=“nating”]Chers Amis,

Au départ ,je croyais que le Forum était un outil pour aider les nouveaux venus , mais il y a un gros problème d’ego et de savoir , il est vrai que nous les nouveaux devons questionner Google , le Forum , Isola ,les livres , mais nous passons souvent de Win… vers linux , et ceux qui viennent sur le forum sont souvent perdus dans votre monde.
Mais nous voulons apprendre.
Beaucoup d’entre nous , ont des craintes de poser des questions ,parce que pour vous toutes ces questions sont d’une simplicités enfantines.[/quote]

Quand je suis arrivé j’ai appris à lire et à comprendre avant de parler ou de proposer ( l’erreur est humaine y persister n’est pas excusable :think:

[quote=“nating”]
Il est vrai que cela fait quelques temps que je suis sous Debian , mais cela n’est pas toujours facile surtout pour quelqu’un qui attrape un certain âge .[/quote]

Attention j’en connais quelques un qui vont vite s’identifier, et de plus je ne vois pas du tout le rapport âge/technologie quand je voie la jeune génération qui n’est pas du tout verser dans le “hack” ( au sens propre du terme :083 ) mais plus dans le click click :whistle:

[quote=“nating”]
Je comprends que pour la majorité d’entre vous , répondre toujours aux mêmes questions doit être fatiguant.
Ayez quand même un peu d’indulgence pour nous.
J’insiste pour vous dire que je vous apprécie tous , mais essayons d’entretenir des rapports de Profs a Eléves au lieu de toutes ces railleries de votre part ,par rapport a nos questions ou réponses.[/quote]

Fatiguant et épuisant ( j’applaudis une personne comme matt :023 qui à dû se casser la tête pendant près d’un mois pour faire fonctionner une puce wifi intel 3400 et des brouettes qui finalement était défectueuse sans jamais renoncé :041 ) , alors, qu’avec en ayant simplement pris le temps de lire les quelques fils épinglés les dites personnes auraient gagné du temps et pu sans doute profiter d’autre conseils … mais non génération click click windosienne qui veut des réponses immédiate sans effort.

[quote=“nating”]
Regarder le forum , ce sont pratiquement toujours les mêmes noms qui interviennent,tant mieux parce que votre aide nous est précieuse , mais il faut du sang neuf pour éviter la consanguinité.

Bien a vous
Nating[/quote]

Pour avoir de la consanguinité il faudrait encore qu’il y est reproduction, hors à t’entendre ce sont des barbus qui sont en voie d’extinction et qui préfèreront mourir seul que de partager, et ça c’est très insultant quand tu voie ce qu’apporte le forum, le wiki, les flux rss, les miroirs et forges partagés généreusement, cet hébergeur d’image, ce chat ( pas particulièrement vivant mais bon il existe ) de toute cette petite communauté.

  • EDIT - Quand je vous dit qu’il faut que je me mette au vert

Vraiment , il est heureux que cette discussion ait lieu avant que ce forum ne devienne effectivement un club privé ou les questions élémentaires ne soient interdites . Je me retiens d’être très désagréable à chaque réaction intolérante vis à vis d’un débutant !

Exemples dans la vie de tous les jours :
Un collègue me disait alors que j’étais en panne d’essence : ça ne peut pas m’arriver parce que bla bla bla …
Tu demandes l’heure à quelqu’un et il te répond que tu devrais t’acheter une montre !

C’est la même chose que ce que je ressens ici , quel accueil !

Les réponses données ici , pas moins qu’ailleurs , sont bourrées de fautes d’orthographe et mériteraient d’être renvoyées au dictionnaire ou au livret de grammaire le plus élémentaire .
Il y aurait de quoi subir des douches froides !

Alors , les grands gourous débianneux , soyez tolérants devant l’ignorance des nouveaux utilisateurs , il y en aura de toute façon de plus en plus !

Sinon , vous remarquerez que le forum se refermera pour devenir un club privé de spécialistes .
Sans rancune ?

salut,

L'égo 'geek' qui peut agacer certains utilisateurs 'traditionnels' n'est qu'une résultante logique de passions, culture et mode de vie chaise-clavier pour expert. On retrouve ce phénomène inéluctable dans toutes les corporations qui suscitent les passions dont le sport.

l’administrateur devrait donc réajuster ce forum afin de répondre à un afflux plus en plus nombreux de débutants, il serait donc judicieux de créer une section spéciale pour les simple utilisateurs ‘non-geek’ qui pourraient ainsi s’exprimer librement et poser leurs questions les plus ‘naîves’, et geek qui veut bien intervient dans cette section sera donc en connaissance de cause et les rétorques déplaisantes accompagnées de smileys genre :033 :whistle: :snooty: :laughing: n’auront pu lieu d’être.

Ou alors on s’en fout et plutôt que d’espérer que les autres membres du forum soient comme on l’attend on accepte qu’ils ne s’expriment pas comme nous, n’aient pas la même opinion que nous etc… et on évite les cacas nerveux.

Les topics de règlement de compte, coup de gueule etc… qui n’ont pour seul but de diviser les “ouai t’as raison” et les “tu nous fais chier” pour décompter lesquels sont les plus nombreux, très peu pour moi. Faut pas espérer que tout un “camp” dégage et le forum serait bien fade si tous les membres étaient du même avis, tous sortis du même moule.

Donc quand on est pas du même avis ou qu’un propos nous dérange bien qu’il respecte les règles de bonne conduite du forum, soit on entre dans la polémique mais faut pas venir râler ensuite de l’escalade qu’elle peut prendre, soit on ignore.

Il faut pas croire que vous allez changer le comportement d’une personne par forum interposé !

/me entre, s’assoie, vérifie qu’il a sa batte verte avec lui. C’est bon, il peut sortir le popcorn salé et profiter du spectacle :slightly_smiling:

Tiens ! Je suis du même avis que Blacksad :119 Je vais donc pousser un coup de gueule pour manifester mon désaccord avec mon accord.
Non mais sans déc’ ! Laissez les barbus gueuler, sinon vont devoir se raser.
En plus je n’ai jamais vu ce forum aussi “poli et courtois”, on peut presque sortir des boules puantes dans des fils politiques sans se faire démonter la tête.

Edit : au fait j’ai trouvé le secret de Misterfreeze ! Tu es une Green Lantern !

Bonjour,

Je me présente Alexandre, premier message sur ce forum. J’ai l’habitude d’aider certains utilisateurs et d’être aidé par d’autres. Quand je suis confronté à un problème technique, je lis bien le message d’erreur, j’essaie de le comprendre. Si je ne le comprends, je cherche des solutions sur Google puis sur un ou deux forums spécialisés. Je m’inscris, je lis les règles d’usage qui sont souvent les mêmes : Pas de SMS, être clair et concis puis viennent des orientations vers tel ou tel rubrique. Enfin, le fameux bouton [Résolu]. Si je trouve qqn qui a eu le même soucis et n’a pas la réponse, je tente un “up” en détaillant un peu mieux éventuellement. Si je trouve la réponse grâce à certaines pistes, alors je poste ma solution (cf problème sur 99synaptic sur le forum officiel). sinon, je rédige ma question, j’espère une réponse et me tient évidemment à disposition pour tout complément d’informations souvent nécessaire à la résolution du problème. Car quand bien même on est clair, si on identifie mal le problème, on peut oublier de copier le contenu de son fichier resolv.conf ou de /etc/hosts.

Quand j’aide quelqu’un, j’aime qu’il fasse la même chose que moi. S’il n’écrit pas français, je passe mon chemin. Si sa question est naïve, je réponds. Si sa réponse se trouve dans la FAQ, je donne le lien et retire le sujet de mes discussions suivies.

Maintenant, je remarque que parfois les réponses des spécialistes étant sèches, je précise systématiquement dans mes sujets que oui j’ai cherché, je note où, comment et même les mots clefs de ma recherche Google. Cela démontre bien que quelque part on a peur de gêner. Linux n’était pas accueillant. Pour ma part, j’ai tenté Linux dans les années 95. Je n’ai rien compris, craché un PC avec les partitions, etc… Pas grave, je m’en suis remis à Windows. J’ai réitéré avec la sortie des Live CD. Et là, je me suis mis à Ubuntu. Très user-friendly. J’ai lu maints et maints débats/trolls entre Debian et Ubuntu. Pour les débutants, qui ont du mal à comprendre le principe de la clef usb, de l’impression, je conseille Ubuntu car on y trouve un environnement de base (comme Debian), un installeur simple (comme Debian) mais une communauté plus axée vers les débutants et c’est ce qui fait mon choix. Mes serveurs professionnels(Web, SQL) restent en Debian, mais je restais sous Ubuntu par habitude. Je suis passé ce week end sur Debian, car Unity me gave et qu’Ubuntu devient un clickodrome, commence à me vendre des jeux dans la logithèque et commence à faire des trucs dans mon dos que je ne sais pas. Je n’adhère plus à leur politique. J’ai eu des soucis avec Debian (Firmware b43, je n’avais pas compris un point et le megabug (à mon sens) sur les privilèges du fichier 99synaptic), mais je constate que la communauté Debian reste accueillante avec les débutants qui respectent les consignes.

Faisons la part des choses en somme :wink:

Alexandre

PS : Un sous-forum pour les non-geeks est une bonne idée, mais souvenez-vous que des débutants ne savent pas ce qu’est un geek.

Un peu de lecture à ce sujet provenant du classique « How to ask questions the smart way » d’Eric S. Raymond, ça peut jamais faire de mal…

[quote][size=115]Comment réagir face à l’impolitesse[/size]

La plupart du temps, ce qui est perçu comme de l’impolitesse dans les propos d’un hacker n’est pas vraiment dit avec l’intention de vous offenser. Il s’agit plutôt du résultat d’un style de communication direct, “ne-perd-pas-ton-temps-en-conneries” qui est naturel pour les gens qui sont plus préoccupés à résoudre les problèmes qu’à être chaleureux avec les autres.

Quand vous sentez que quelqu’un est impoli avec vous, essayez de réagir avec calme. Si quelqu’un dépasse vraiment les bornes, un ancien de la liste, du newsgroup ou du forum va certainement le lui faire savoir. Si cela n’arrive pas et que vous perdez votre calme, alors il est probable que la personne qui vous a mis hors de vous agissait dans les “normes” de la communauté hacker et que la faute retombe sur vous. Cela risque de compromettre grandement vos chances d’obtenir l’information ou l’aide dont vous avez besoin.

[…]

[size=115]Comment ne pas réagir comme un loser[/size]

Il est probable que vous alliez vous planter un certain nombre de fois sur les forums de la communauté hacker – de la même manière que ce qui est décrit dans cet article, ou d’une autre manière. Et l’on vous dira exactement comment vous vous êtes plantés, parfois même de manière brutale. Et en public.

Quand cela arrive, la pire chose à faire est de vous lamenter de cette expérience, crier sur tous les toits que vous avez été insulté, réclamer des excuses, pleurer, menacer de retenir votre respiration, engager des poursuites judiciaires, vous plaindre aux employeurs, laisser le siège des toilettes relevé, etc. A la place, voici ce que vous pouvez faire :

Laissez cela passer au-dessus de vous. C’est normal. En fait, c’est salutaire et approprié.

Les règles dans les communautés ne se font pas respecter toutes seules : elles sont maintenues par des gens qui les appliquent à la lettre, de manière visible, en public. Ne vous lamentez pas sur le fait que vous pensez que les critiques auraient dû être envoyées en privé : ça ne fonctionne pas comme ça. Il n’est pas non plus utile d’insister sur le fait que vous avez été personnellement insulté quand quelqu’un dit que l’une de vos affirmations est fausse, ou que son point de vue est différent. Ce sont des attitudes de loser.

Il y a eu des forums de hackers dans lesquels, en raison d’une courtoisie poussée à l’extrême, les participants se faisaient bannir pour avoir simplement critiqué les messages d’autres personnes, et se faisaient dire “Ne dis rien si tu ne veux pas aider l’utilisateur”. La fuite des participants-clés qui s’ensuivit a eu pour conséquence de faire descendre ces forums au niveau de babillages et de les rendre inutiles en tant que forums techniques.

Sympathique à l’extrême (dans ce sens) ou utile : Choisissez.

Rappelez-vous : quand un hacker vous dit que vous vous êtes planté, et (peu importe la manière) vous dit de ne pas recommencer, il agit pour (1) vous et (2) sa communauté. Il serait bien plus simple pour lui de vous ignorer et de vous filtrer de sa vie. Si vous ne pouvez pas en être reconnaissant, au moins ayez un peu de dignité, ne vous lamentez pas, et ne vous attendez pas à être traité comme du sucre parce que vous êtes un nouveau venu avec une âme dramatiquement sensible et des fantasmes de reconnaissance.[/quote]
Je n’ai rien à rajouter (mis à part que la traduction ne vaut pas l’original, mais au moins en français tout le monde pourra comprendre).

Edit : en fait si j’ai quelque chose à rajouter, j’avais pas fait gaffe au paragraphe précédent :

[quote][size=115]RTFM et STFW, ou comment expliquer que vous vous êtes planté[/size]

Il existe une tradition ancienne et sacrée : si vous recevez une réponse contenant “RTFM”, la personne qui vous a envoyé cela pense que vous devriez “Read The Fucking Manual” (N.d.T. : Lire Le Putain de Manuel). Et elle a certainement raison. Faites-le.

RTFM a un petit frère. Si vous recevez une réponse contenant “STFW”, la personne qui vous a envoyé cela pense que vous auriez dû “Search The Fucking Web” (N.d.T. : Chercher Sur le Putain de Web). Et elle a certainement raison. Faites-le. (De manière plus douce, on peut également vous dire “Google Is Your Friend” - Google est ton ami).

Dans les forums Web, on peut également vous inviter à chercher dans les archives. En fait, une personne pourrait être assez gentille pour vous diriger vers le sujet qui répond à votre question. Mais ne comptez pas là-dessus : faites votre propre recherche.

Souvent, la personne qui vous dit de faire une recherche a le manuel ou la page web avec les informations que vous recherchez devant les yeux, et y regarde pendant qu’elle vous répond. Ces réponses veulent dire que cette personne pense que (a) l’information que vous cherchez est excessivement facile à trouver, et (b) que vous allez en apprendre plus si vous cherchez l’information vous-même au lieu de vous la faire apporter sur un plateau.

Il ne faut pas être offensé par cela ; vis-à-vis des autres hackers, il vous montre une certaine forme de respect simplement par le fait qu’il ne vous ignore pas. Vous devriez au contraire le remercier pour sa trop grande gentillesse.[/quote]

bah non, c’est une mauvaise idée, c’est même n’importe quoi. Il y’a des geek qui aident trés bien les débutant et d’autre qui guident de façon parfois flou et sèche mais c’est mieux que rien non ?

Il y’a aussi des membres qui connaissent très mal debian et qui répondent tout aussi mal, faut aussi leur créer un sous-forum ? Avec un questionnaire à l’inscription pour savoir dans quelle catégorie on se situe ?

Réfléchissez un peu avant d’écrire et peut être qu’ensuite vous pourrez vous permettre de donner des conseils sur la façon dont devrait répondre les autres membres.

Peu importe la forme, je suis bien heureux d’avoir des réponses de helpeurs quand j’ai un problème et si les avis divergent sur la solution à apporter, je teste l’une des propositions, puis l’autre si la première ne fonctionne pas etc… S’ils se chauffent entre eux par égo c’est que ça leur plait, on ne va pas commencer à dénigrer ceux qui aident. Et je suis bien placé pour le dire vu que je n’aide pas souvent ^^ (c’est plutôt ceux là qu’il faudrait fouetter, non ? :stuck_out_tongue:)

Quand à ceux qui exposent mal leur problème, bah c’est leur problème, ils seront mal aidé et si personne n’a le courage de leur tirer les infos utiles, ils finiront par faire un effort à défaut d’avoir des réponses pour les aider.

Il n’y a aucune obligation de résultat pour le support, il n’y a aucune obligation d’aider, ni de demander de l’aide, il n’y a même aucune obligation de s’inscrire et de poster sur le forum, c’est dire si on est libre ! :stuck_out_tongue:

Hé bé… ça bouge en ce moment… :unamused: :118 :unamused:

:006

édit:[quote=“MisterFreez”]/me entre, s’assoie, vérifie qu’il a sa batte verte avec lui. C’est bon, il peut sortir le popcorn salé et profiter du spectacle :slightly_smiling:[/quote]Il te reste une place? vais faire pareil… :016 :mrgreen: :005

:118

j’en ai rien à battre de vos états d’âme.

ceux qui ont vraiment envie de progresser saurons trouver toutes les infos utiles et les interlocuteurs appropriés sur ce forum, les autres resterons des chèvres et viendrons déblatérer a propos de leurs vexation.

on à tous été débutants, confrontés à divers problèmes, ceux qui restent et qui ont une certaine crédibilité sur ce forum sont ceux à qui on a pas donné la solution toute faite, mais qui sont allés la chercher, y ont réfléchi, et on jardiné pour trouver (le coup du pêcheur et du poisson). et c’est de là que vient l’enrichissement du forum, et la technicité des intervenants.

edit: depuis 4 ans à chaque rentrée étudiante c’est le même bordel… la rançon du succès?

Anthropo, tu nous emmerdes avec ta signature, à chaque fois, je la lis croyant que c’est du code qui fait partie du post :013
:laughing: :laughing: :laughing:
Plus sérieusement, voilà un fil redondant par excellence, j’ai dû poster le même il y a 7 ans env.
:smiley:

Bon c’est un peu trop calme, je me lance dans la bataille.

Je tire mon pouvoir de ma volonté :slightly_smiling: (ricardo de la rage, du coup)

Histoire d’ajouter mon grain de sel. J’ai l’impression que je ne suis pas le seul qui pourrait avoir une signature de mise en garde. :smiley:

Plus sérieusement, je ne vais pas trop en SD donc j’ai pas de légitimité pour parler. Mais d’une manière général quand on pose une question, le mieux c’est d’expliquer la démarche de recherche que vous avez effectuer et ne pas trop en demander des pointeurs c’est déjà pas mal.

Souvent les réponses qui “détruisent” sont données en réponses à des questions qui sont soient considérées comme insolente (“moi je veux ça, dites-moi comment on fait”) soit qu’il paraît évident que la recherche n’a pas était faite (“comment installer les driver nVIDIA ?!”). Pour se prémunir de cela, je conseil :
[ul]
[li]faire une recherche, aller voir un peu à droite à gauche même si ce n’est pas très long et expliquer les recherches que l’on a fait dans sa demande (“j’ai cherché avec tel mot clef, mais j’ai rien trouvé”) ;[/li]
[li]ne pas trop en demander, donner des pistes c’est déjà pas mal, des fois celui qui les donnes n’en sait pas plus, des fois il n’a pas le temps.[/li][/ul]

[quote=“nating”]Chers Amis,

Au départ, je croyais que le Forum était un outil pour aider les nouveaux venus [/quote]

Erreur, mon cher ami, ce forum a pour vocation d’aider tous les utilisateurs de Debian, anciens comme nouveaux. On peut, accessoirement, y discuter de tout et de n’importe quoi, ce qui également fait son charme.

Il se trouve, par la force des choses, que les anciens ont eu à résoudre des problèmes divers et variés avant les nouveaux utilisateurs, et qu’ils font généralement profiter tout le monde de leur expérience, ce à quoi personne ne les oblige. Nous avons la chance de compter parmi nos membres des «professionnels de la profession», (tiens, je vois que matt est de retour) ainsi que maints «amateurs» néanmoins extrêmement qualifiés dans divers domaines de compétence. Ils répondent ordinairement de bonne grâce à toutes sortes de questions, pour peu qu’on aie pris la peine de chercher soi-même une solution sur ce forum (qui en regorge et qui est équipé de tous les outils adéquats) ou ailleurs, qu’on soit précis dans sa demande, poli, qu’on poste dans la section appropriée, qu’on fournisse le minimum d’informations, et qu’on s’exprime dans un français qui ne fasse pas saigner les mirettes des lecteurs. C’est exactement la même chose que chez un réparateur de tondeuses à gazon, à ceci près qu’ici, tous sont bénévoles.

Ceci étant, tout le monde a évidemment le droit de répondre, même des conneries, mais ce forum étant public, chaque contributeur doit assumer la responsabilité de ses propos, et éventuellement s’attendre à être corrigé plus ou moins vertement. C’est le principe même de toute discussion publique.

Pour terminer, s’il me paraît normal qu’on puisse ferrailler à propos de politique, de modération ou de la philosophie du Libre dans Pause Café, j’ai du mal à comprendre qu’on puisse s’étriper sur des sujets traitant de problèmes strictement techniques.

[quote=“teych”]
Pour terminer, s’il me paraît normal qu’on puisse ferrailler à propos de politique, de modération ou de la philosophie du Libre dans Pause Café, j’ai du mal à comprendre qu’on puisse s’étriper sur des sujets traitant de problèmes strictement techniques.[/quote]
Peut-on ferrailler sur les avatars :smiley: ?