bon ben si les policiers usent de cette ruse pour faire de l abus de pouvoir, je crois qu on est en droit de se dire qu il faut faire qqh de commun pour bouger cette situation plus que puante le regime totalitaire, surtout si on cumule les autres idées du gouvernement actuel en place, je comprend pas actuellement, avec tout ce qui se passe, que ca pete pas un bon coup pour refaire un peu la face de la france qui ressemble actuellement à un cube de voiture apres le passage à la casse!
Il y a pourtant des lois bien précises concernant les abus sonores et tu ne tombait absolument pas sous leur coup pour ce que j’en sais:
ville-grasse.fr/mairie/pdf/k … ygiene.pdf
S’ils avaient été moins ignorants il aurait suffit qu’il te disent qu’il y avait trouble à l’ordre public parceque tu avais provoqué un attroupement, et ils étaient dans le droit.
Par contre, je ne connais pas trop, mais vu l’importance de la propriété dans le droit, ça m’étonnerait que les policiers aient toute latitude de saisir n’importe quoi quand il veulent, et AMA leurs menaces et tentatives d’intimidation relèvent de l’ordre public.
AMA, si tu as quelques témoins, tu dois pouvoir porter plainte.
sans doute exerceraient-ils une autre profession. :smt003
Num’s:
NPA, si le A avait été antilibéral, j’aurais peut être regardé ce qu’il y avait dans le projet pour voir si ce nouveau parti avait des idées interessantes et une chance de piloter un jour (et encore, je suis trop libertaire pour refuser par principe tout du liberalisme). Mais c’est A pour anticapitaliste et c’est trop ridicule pour que je m’y arrète un quart de seconde*.
Dommage: j’en ai vraiment marre des demsoc et autres socdem et de leur marigotages…
*[edit: au sens ou AMA, c’est encore pour longtemps plus que contreproductif de lutter contre le capitalisme, alors qu’il est si facile de le manipuler pour produire la richesse matérielle qui je l’éspère fera de lui même perdre son sens au mot “propriètè” pour qu’on passe enfin à autrechose.
En gros je suis partisan d’utiliser l’écoulement inéluctable de la rivière en la canalisant et en utilisant l’énergie à mon profit plutot qu’à essayer de lui faire remonter la pente]]
On est d’accord, on est pas d’accord mais il faut appeler un chat un chat. Anti-libéral ça ne veut rien dire. Ou alors il faut parler de l’utra ou du neo-libéralisme actuel qui n’est que l’aboutissement du capitalisme du XIXème siècle. Voir Marx.
D’ailleurs, moi d’un point de vue philosophique je suis plutôt libéral. Exemple: pour le mariage gay, l’euthanasie, la dé pénalisation du cannabis, etc…
Qu’est qu’on attaque dans le libéralisme: pas la libéralisation des moeurs, le féminisme, etc… Non! ce qu’ont attaque c’est le système économique. Et ça ça s’appelle le capitalisme.
D’ailleurs sur une barricade, il n’y a que deux côtés!
[quote=“Junichirô”]On est d’accord, on est pas d’accord mais il faut appeler un chat un chat. Anti-libéral ça ne veut rien dire. Ou alors il faut parler de l’utra ou du neo-libéralisme actuel qui n’est que l’aboutissement du capitalisme du XIXème siècle. Voir Marx.
D’ailleurs, moi d’un point de vue philosophique je suis plutôt libéral. Exemple: pour le mariage gay, l’euthanasie, la dé pénalisation du cannabis, etc…
Qu’est qu’on attaque dans le libéralisme: pas la libéralisation des moeurs, le féminisme, etc… Non! ce qu’ont attaque c’est le système économique.[/quote] Ben jusqu’ici, on est d’accord, on est d’accord.[quote=“Junichirô”]Et ça ça s’appelle le capitalisme.
D’ailleurs sur une barricade, il n’y a que deux côtés![/quote]C’est là que je dis “verge”.
L’économie de marché est pour moi >et dans l’état actuel des mentalités< le meilleur moyen de transformer de l’energie humaine en richesse matérielle à moindre cout organisationnel parceque ça respecte la volonté malheureusement généralisée d’accumuler du bien. Je pense qu’il faut faire avec pour que l’enrichissement matériel des masses et l’oisiveté lui permette de lever le nez vers des reflexions de tous les jours moins terre à terre que trouver des moyens d’avoir du pain.
J’ai peut être trop bien compris mao, va savoir. Ou Strauss Kahn ?
Ou encore, soyons plus sérieux, Proudhon:
Pour ce qui est du manichéisme de ta remarque sur la barricade, je suis d’avis que si le paysage de la gauche est lezardé de fractures, il a un corpus commun qui permet de circuler sur tout le territoire en parlant à peu prés la même langue. C’est pour ça que je ne vois pas de contradiction à me poser plutot anar au sein d’une famille socialiste historique (dont tu fais partie comme beaucoup ici). Plus loin, je crois en une république de chaque peuple et à une republique pour l’humanité. On se mettra tous d’accord un jour au moins sur deux trois trucs.
Sisi, j’y crois !
S’il y a des barrières, il n’y a que celles qu’on s’impose.
@Matt
Je suis entièrement d’accord, mais tu ne peux pas essayer (je n’accroche pas trop à ce nouveau parti; d’ailleurs il me faut poser la question à une connaissance, membre du bureau de la IVème pour savoir ce que va devenir celle-ci et surtout ses orientations et sa base idéologique) de fonder un nouveau parti avec dans le nom anti-libéral; ça ne veut rien dire. Ou alors il faut suivre l’appel de Politis et regrouper les partis, associations, groupes, etc… qui se réclament de l’anti-libéralisme économique, c’est à dire, en gros, ce qu’on appelle les alter-mondialistes. Je crois me souvenir que c’est la position de la tendance derrière Christian Piquet.
Bon, je vais faire la sieste avec Rouge de cette semaine; j’en saurai plus, peut-être, après lecture. De toutes façons, l’après-midi est pourri: Chaud, très, très humide et orage qui commence à gronder. Donc, dé-branchage prophylactique (Tiens, c’est jolis comme mot mais pas tout à fait approprié) de la Livebox.
[quote=“Junichirô”]@Matt
Je suis entièrement d’accord, mais tu ne peux pas essayer (je n’accroche pas trop à ce nouveau parti; d’ailleurs il me faut poser la question à une connaissance, membre du bureau de la IVème pour savoir ce que va devenir celle-ci et surtout ses orientations et sa base idéologique) de fonder un nouveau parti avec dans le nom anti-libéral; ça ne veut rien dire. Ou alors il faut suivre l’appel de Politis et regrouper les partis, associations, groupes, etc… qui se réclament de l’anti-libéralisme économique, c’est à dire, en gros, ce qu’on appelle les alter-mondialistes. Je crois me souvenir que c’est la position de la tendance derrière Christian Piquet.[/quote]Ca m’interresserait de voir sur quelles idées communes un tel mouvement pourrait trouver une cohérence.
Ce type de chimère politique me rapelle que pour moi, un collectif politique idéal devrait d’abord réflechir en continu sur l’adaptation des formes démocratiques (au sens noble: pas forcément représentatif) aux circonstances, et laisser la gestion du concret aux unités d’organisation qui le composent.[quote=“Junichirô”] Bon, je vais faire la sieste avec Rouge de cette semaine; j’en saurai plus, peut-être, après lecture. De toutes façons, l’après-midi est pourri: Chaud, très, très humide et orage qui commence à gronder.[/quote] Pareil ici en Normandie, sauf qu’il ne fait plus que 18, et que je n’ai pas le rouge de cette semaine sous la main (le mien a trois ans d’age). Ma mère qui est arrivée de Gwada il y a dix jours a un peu froid.[quote=“Junichirô”] Donc, dé-branchage prophylactique (Tiens, c’est jolis comme mot mais pas tout à fait approprié) de la Livebox.[/quote]++
[quote=“mattotop”]Par contre, je ne connais pas trop, mais vu l’importance de la propriété dans le droit, ça m’étonnerait que les policiers aient toute latitude de saisir n’importe quoi quand il veulent, et AMA leurs menaces et tentatives d’intimidation relèvent de l’ordre public.[/quote]Le problème, c’est que si tu refuse d’obtempérer (comme ils disent) et ce même si ils n’ont pas tout à fait le droit, tu t’expose à de lourdes sanctions et “grossierement” oui, ils ont énormément de droits (il faut oublier l’époque des flagrants délits par exemple, tu sais, vigie-pirates et les “nouvelles” lois sécuritaires…)… ce n’est pas pour rien que lors des manifs (sauvages ou zofficielles) il n’est jamais bon de s’éloigner du groupe… seul, même avec témoins, ils ont de fait tous les droits, la seul limite, c’est leur “déontologie”… 
… no comment… 
(quand à la saisie de “matériel”, il peut toujours y avoir une “bonne” raison…)
[quote=“mattotop”]Num’s:
NPA, si le A avait été antilibéral, j’aurais peut être regardé ce qu’il y avait dans le projet pour voir si ce nouveau parti avait des idées interessantes et une chance de piloter un jour (et encore, je suis trop libertaire pour refuser par principe tout du liberalisme). Mais c’est A pour anticapitaliste et c’est trop ridicule pour que je m’y arrète un quart de seconde*.
Dommage: j’en ai vraiment marre des demsoc et autres socdem et de leur marigotages…[/quote]Vouloir créer une union de la “gôche” après avoir été un des “partisants” de l’effondrement de la candidature unique à gauche du ps lors des dernières élections présidentielles… je trouve qu’il pousse un peu le bouchon l’facteur là…
Il ne comprend même pas que qu’il fait le jeu du **** en faisant ça… comme l’a fait dire Karlito Zérozo (grand ami de **** … au passage…) à l’imitateur:
il applique (**** pas le facteur…) ce qu’a fait “tonton” (ou dieu suivant les périodes… vous savez… la grenouille… 
) avec l’extrème droite, la renforcer pour foutre la merde à droite… sauf que là… c’est dans l’autre sens… Et ça… soit je suis naïf et je me dis que le facteur n’a pas assez de neuronnes pour s’en appercevoir (naïf et gentil… )… soit je pense qu’il est largement assez intelligent pour voir ça, et là… ça confirme ce que je pense déjà de lui… 
[quote=“mattotop”]C’est là que je dis “verge”. [/quote]Et c’est énorme!!!
[quote=“mattotop”]L’économie de marché est pour moi >et dans l’état actuel des mentalités< le meilleur moyen de transformer de l’energie humaine en richesse matérielle à moindre cout organisationnel parceque ça respecte la volonté malheureusement généralisée d’accumuler du bien. Je pense qu’il faut faire avec pour que l’enrichissement matériel des masses et l’oisiveté lui permette de lever le nez vers des reflexions de tous les jours moins terre à terre que trouver des moyens d’avoir du pain.
J’ai peut être trop bien compris mao, va savoir. Ou Strauss Kahn ?[/quote]Heu… ça peut être une solution… le capitalisme est au bord du gouffre… aidons le à faire un grand pas!!! … mais… avec les soc’? 
[quote=“mattotop”]Ou encore, soyons plus sérieux, Proudhon: [quote=“Proudhon”]C’est là [à la bourse] que le philosophe, l’économiste, l’homme d’État, doivent étudier les ressorts cachés de la civilisation, apprendre à résoudre les secrets de l’histoire, et à prévoir de loin les révolutions et les cataclysmes. C’est là que les réformateurs modernes devraient aller s’instruire, et apprendre leur métier de révolutionnaires.[/quote][/quote]Ha ouf… j’ai eu peur un instant… 
… C’est une solution… mais ce n’est pas la seule…
[quote=“mattotop”]Plus loin, je crois en une république de chaque peuple et à une republique pour l’humanité. [/quote]C’est là que je dis “verge”… Et…
C’est pour celà que tu n’es “que” libertaire… celà me fais penser à ce que je dis à ma compagne lors de nos discutions enflammés pour désacord (elle n’est que libertaire elle aussi, vous imaginez les scènes de ménage… ): T’es juste libertaire parce que tu es encore naïf(ve dans son cas), la seul façon d’être libre, ce n’est pas un compromis avec un quelquonque pouvoir… c’est l’absence totale de pouvoir…
Je l’ai déjà citée mais:
[quote=“Louise Michel (1830-1905)”]Si un pouvoir quelconque pouvait faire quelque chose, c’était bien la Commune composée d’hommes d’intelligence, de courage, d’une incroyable honnêteté et qui avaient donné d’incontestables preuves de dévouement et d’énergie. Le pouvoir les annihila, ne leur laissant plus d’implacable volonté que pour le sacrifice. C’est que le pouvoir est maudit et c’est pour cela que je suis anarchiste".[/quote]J’adore… 
[quote=“mattotop”]Ce type de chimère politique me rapelle que pour moi, un collectif politique idéal devrait d’abord réflechir en continu sur l’adaptation des formes démocratiques (au sens noble: pas forcément représentatif) aux circonstances, et laisser la gestion du concret aux unités d’organisation qui le composent.[/quote]Assez d’accord… sauf que… dans “démocratie”… ce n’est pas “démo” qui me gêne… 
Pour en revenir à l’histoire ludo255, celà ne m’étonne absolument pas… et c’est vrai que c’est bien révoltant… mais c’est “l’air du temps”…
Et… j’ai faillis oublier:
[quote=“rsmvosges”]bon ben si les policiers usent de cette ruse pour faire de l abus de pouvoir, je crois qu on est en droit de se dire qu il faut faire qqh de commun pour bouger cette situation plus que puante le regime totalitaire, surtout si on cumule les autres idées du gouvernement actuel en place, je comprend pas actuellement, avec tout ce qui se passe, que ca pete pas un bon coup pour refaire un peu la face de la france qui ressemble actuellement à un cube de voiture apres le passage à la casse![/quote]Ben voui… c’est des petits rusés… blague mis à part, oui, toute à l’heure je me suis peut-être mal exprimer sur l’histoire des “dépots de plaintes”… car, de toutes façon c’est quasiment toujours pour “outrage” (ou autres joyeusetés similaires…) la part n’a pas beaucoup augmentée, ce que je voulais dire c’est que le nombre de dépots a lui explosé!!! Aucune trace de consignes zofficielles il me semble pourtant…
Oui, il “faudrait faire quelque chose”… je suis bien d’accord… laisser “bouillir la marmitte” comme diraient les amis de Junichirô?.. tout péter? essayer les moyens financiers? … je ne sais pas… … Peut-être qu’une solution serait que les gens se souviennent enfin à quoi sert l’Histoire (vous savez… ce cours chiant ou on voyait que des trucs chiants et complétements démodés…)… amusez vous donc à regarder les différentes similitudes que vous pourriez trouver dans l’histoire française entre “notre époque” et une “période trouble” d’où l’amnésie nationale nous a permis de sortir “la tête haute”… pas forcément les mains propres… Au passage, un des slogans pro-expulsions… Vous savez, la petite phrase échapée (et assumée… c’est encore pire!!!)… lors d’une justification des “mesures” d’éloignement (quelle hypocrisie…)… sur “l’amour” et la “possibilité de rester”… celà ne vous rappel rien… un borgne qui faisait fureur!?!
[quote=“Num’s”]
Il ne comprend même pas que qu’il fait le jeu du **** en faisant ça… comme l’a fait dire Karlito Zérozo (grand ami de **** … au passage…) à l’imitateur:
il applique (**** pas le facteur…) ce qu’a fait “tonton” (ou dieu suivant les périodes… vous savez… la grenouille… ) avec l’extrème droite, la renforcer pour foutre la merde à droite… sauf que là… c’est dans l’autre sens… Et ça… soit je suis naïf et je me dis que le facteur n’a pas assez de neuronnes pour s’en appercevoir (naïf et gentil… )… soit je pense qu’il est largement assez intelligent pour voir ça, et là… ça confirme ce que je pense déjà de lui…
[/quote]
Tu me fais doucement rigoler, là. A moins que tu ne sois infiltré au PS. En quoi cela te dérange que la gôche (PS et ses alliés) ne revienne pas au pouvoir. Pour ce qu’elle a fait depuis 83 quand elle y était.
Avec ce genre d’analyse tu vas devenir notre Jean-Debian Apathie :smt003
[quote=“Junichirô”]Tu me fais doucement rigoler, là. A moins que tu ne sois infiltré au PS. En quoi cela te dérange que la gôche (PS et ses alliés) ne revienne pas au pouvoir. Pour ce qu’elle a fait depuis 83 quand elle y était.
Avec ce genre d’analyse tu vas devenir notre Jean-Debian Apathie :smt003
[/quote]Pour moi l’entrisme n’a jamais été une solution (ça se discute, je sais…) l’infiltration, je la laisse aux trost’ de la LCR (LO je ne sais pas… mais vu que le noyautage est un vieux fantasme trost… … celà ne m’étonnerais pas…)
83? y’a eu une gôche au pouvoir? … ha bon? … ha vi… le passage éclair… un “bel” exemple justement de l’alliance avec un parti “de transition” … il me semble que c’est “ça” la vraie base du socialisme… ou alors j’ai mal compris…
Enfin… tant mieux si au moins je te fais rigoler… c’est déjà ça de pris…
Le réel problème, à mon avis, est justement là, la “gauche” n’existe pas… ce que n’ont pas compris (je suis naïf est gentil) les différents partis de gauche, c’est que les seules avancées “réelles” se sont faites lorsque le syndicalisme respectait la charte d’Amiens (tu sais… un vieux texte poussiéreux que les trost ne semblent pas reconnaître…) au passage c’est quand même beau que ce soit le texte fondateur de la céget’… quand on voit c’est quelle est devenue… … la seule “gauche” valade face aux différents gouvernements, c’est celle “des syndicats”… pas des guignols que l’on a en ce moment… Les syndicats qui “respectent” cette fameuse charte d’Amiens…
Les seuls que je respecte sont la CNT, SUD dans une certaine mesure et ceux de la Céget’ qui se souviennent ce qu’était la céget’ “au départ”… vous savez… les (trops) rares qui ont un drapeau rouge et noir avec un sigle cgt dessus (vi vi… la première fois, même si on “sait”… ça fait un choc quand même… )… les autres… des guignols qui eux aussi font le même genre de jeu que leurs grands fères… voui c’est ça en fait… des politicards ratés qui n’assument même pas leurs ambitions!!! (rouler en caisse de ministre… quand même… c’est combien de “smic” ça? … payée par qui la vago? …mais… il n’y a pas qu’eux…)
@Num’s
C’est bien ce que je me disais. Alors je répète: qu’est-ce que ça peut bien te foutre que Besancenot empêche le PS de gagner les élections?
C’est bien toi qui dit ça:[quote=“Num’s”]
Il ne comprend même pas que qu’il fait le jeu du **** en faisant ça… comme l’a fait dire Karlito Zérozo (grand ami de **** … au passage…) à l’imitateur:
il applique (**** pas le facteur…) ce qu’a fait “tonton” (ou dieu suivant les périodes… vous savez… la grenouille… ) avec l’extrème droite, la renforcer pour foutre la merde à droite… sauf que là… c’est dans l’autre sens… Et ça… soit je suis naïf et je me dis que le facteur n’a pas assez de neuronnes pour s’en appercevoir (naïf et gentil… )… soit je pense qu’il est largement assez intelligent pour voir ça, et là… ça confirme ce que je pense déjà de lui…
[/quote]
Faut être cohérent, mon vieux. C’est bien beau d’être contre tout ce qui est pour et pour tout ce qui est contre.
<Num’s> </Num’s>
[quote=“Junichirô”]@Num’s
C’est bien ce que je me disais. Alors je répète: qu’est-ce que ça peut bien te foutre que Besancenot empêche le PS de gagner les élections?[/quote]
Hors sujet
J’aime pas sa gueule et ses allures de gentil gendre parfait.
[quote=“Junichirô”]C’est bien ce que je me disais. Alors je répète: qu’est-ce que ça peut bien te foutre que Besancenot empêche le PS de gagner les élections?[/quote]Ce n’était pas ça mon propos… je disais qu’après avoir saboté la seule alternative qui avait une chance face au “couple”… vouloir faire un parti unitaire… c’est gonflé!!! … respect… aucune limite le facteur… Et au fait… t’es sûr qu’il a empêché le PS de gagner? … Ha voui… la marmite… sur le feu… faut que ça mijote… … une chose de bien… ils ont enfin aboandonné le “R”… peut-être à force de ne pas savoir quoi répondre quand on leur demandait…
Ne me fais pas dire ce que je n’ai pas dis… … bien tenté… mais non…
[quote=“Lucci”]J’aime pas sa gueule et ses allures de gentil gendre parfait.[/quote]Tu sais… des fois… l’instinct… avoir du nez… tout ça tout ça…
[quote=“Lucci”]
Hors sujet
J’aime pas sa gueule et ses allures de gentil gendre parfait.[/quote]
On connaît pas la tienne Lucci in the Sky with Diamonds.
[quote=“Junichirô”][quote=“Lucci”]
Hors sujet
J’aime pas sa gueule et ses allures de gentil gendre parfait.[/quote]
On connaît pas la tienne Lucci in the Sky with Diamonds.[/quote]
:smt003
+1 
:smt002
Heu… CGT? t’as pas fait un lapsus? FO la respecte, l’applique (approximativement) et l’enseigne lors de ses formations. La cégété s’est torché avec lorsqu’elle a pactisé avec le PC.
[quote=“Junichirô”]Faut être cohérent, mon vieux. C’est bien beau d’être contre tout ce qui est pour et pour tout ce qui est contre.[/quote]Je suis cohérent… c’est juste le fait qu’il s’abaise à ce genre de “maneuvres” me conforte un peu plus dans mes “opinions” (vous savez … l’âne… opine…)… ça, la stratégie… un autre grand fantasme… Encore une fois… je ne vois pas ce qui te fais me “faire dire” que celà me dérange qu’il ait fait perdre le PS… ce n’était (encore une fois) pas mon propros…
Vieux roublard…
Vi vi Lucci, je parle bien de la céget’… relis… “celle du début”… Quant à FO… encore des beaux guignols eux…les “Lucky Luke” du stylo… un peu moins que la cfdt, mais pas loin derrière…
édit: vieux roublard aussi!!! t’as coupé la fin!!!
Et aussi celle d’avant le début j’imagine
Ha le sabotage, la séquestration des patrons, les attentats suicides dans les usines… C’était foutrement efficace. Qu’ils continuent le virage vers le XIX, ils s’en mordrons les doigts. C’est pas en faisant grève qu’on obtient (ou récupère) le droit de grève 
[quote=“Num’s”]
édit: vieux roublard aussi!!! t’as coupé la fin!!! 
:smt003
J’ai un petit coté journaliste des fois
La seule chose que ça prouve là, c’est que tu ne connais pas la LCR. Ni même LO à ma connaissance.
Quand à FO, ça me fait marrer; Ce sont les Lambertistes qui décident qui peut ou ne peut pas être Secrétaire Général, par exemple. Rappelez-vous l’enterrement de Lambert, il n’y a pas si longtemps et le défilé des anciens et présents dirigeants de FO. J’ai quelques relations chez eux. Matt sera surpris d’apprendre qu’il y en a même à la Direction du syndicat guadeloupéen indépendantiste UGTG. Aux présidentielles de 2002 Gluckstein a fait 94 voix (par sûr du chiffre exact, mais c’est quelque chose comme ça) en Guadeloupe. Grand mystère. Pas de campagne et dit carrément aux gens des colonies de ne pas voter pour lui; texto.