Ça m'étonne quand même

Pause Café
#181

Mais je n’ai rien contre les réactions, puisque je les provoque, à condition toutefois, qu’elles soient exprimées de manière courtoises, ce qui est le cas d’ailleurs :023
@ Lol et aux autres qui entrevoient Lepen au second tour :
C’est bien pour ne pas me retrouver devant cette éventualité, qui aurait pour conséquence l’élection de Sarkozy à 60/65% des voix, que je veux voter “UTILE” au premier tour.
@ ceux qui ne veulent plus voir Sarkozy (comme président, car comme individu, je ne combats personne) :
Vous avez deux étapes : les "préliminaires :071 " socialistes et le 1er tour.
Pour la première étape, vous avez le pouvoir de désigner celui ou celle qui sera le candidat du PS.
Si on veut véritablement que celui-là fasse plus de voix que Sarkozy et/ou que Lepen au 1er tour, il faut le choisir dans cette optique, et non pas dans une optique émotionnelle.
On va prendre comme exemple les deux candidats plausibles : Aubry et Hollande, et en supputant un second tour Sarkozy/candidat socialiste.
Aubry peut escompter obtenir les voix de ?90%? de toute la gauche. Elle ne récoltera rien de la Droite, qui lui reproche encore ses 35 H.
Hollande, peut faire le même score à gauche mais, en plus, il peut espérer rallier à son panache quelques voix X% du Centre et des anti-Sarkozy de Droite. Ce sont ces X% de plus qui peuvent faire pencher la balance. Il ne faut pas non plus oublier l’aura que lui confère sa “lignée” Delors à Droite et au Centre, ce que n’a pas Aubry, bien qu’étant la fille du sus-cité.
La bataille va être très serrée à ce niveau entre le Socialiste et Lepen.

Essayez de faire le vide dans votre tête et de ne vous placer que dans le contexte où votre seul désir est Sarkozy ou pas Sarkozy ni Lepen.
Si vous êtes pour Sarkozy Président, je ne chercherai pas à vous convaincre et je respecterai votre choix.
Si par contre, vous avez envie de le voir battu (légalement), vous n’avez qu’un seul choix au 1er tour : faire en sorte que le candidat socialiste soit le plus à même d’être présent au second tour.

Et cela n’entachera pas votre réputation de “autre de gauche que Socialiste”.

Sans oublier, on peut rêver, de voir un 2002 à l’envers : Candidat Socialiste/Le pen et Sarkozy battu au 1er tour.

EDIT :
Si je n’ai pas réussi à vous convaincre par mes explications, je pense qu’il est pour moi inutile de continuer sur cette lancée.
Votez alors pour qui vous voulez au 1er tour mais ne venez plus vous plaindre si vous supportez Sarkozy 5 ans de plus.
FIN pour ce fil.

#182

On voie que ça te tiens à coeur cette histoire ,mais c’est ton droit ,moi je n’ai pas encore choisi.

#183

Difficile de ne pas la faire… Ça risque bien d’être Marine! :mrgreen: :005 :laughing:[/quote]Sauf que par rapport à 2002, l’UMP et le FN ont beaucoup plus d’électeurs en commun et il me semble vraiment y avoir très peu de chance d’avoir les deux au second tour.

Même si les cantonales n’ont rien à voir avec des présidentielles, la poussée du FN a eu lieu grâce à l’abstention mais aussi à chaque fois ( sauf dans quelques villages alsaciens ) au détriment de l’UMP.

Je me souviens encore d’un titre du Canard d’après les cantonales :
“L’aviation pilonne la Lybie et la Marine torpille l’UMP”

Bref, pour aussi y aller de mon analyse simpliste, la meilleure chance de ne pas avoir la droite victorieuse à la présidentielle est que la pen fasse un meilleur score que Sarkozy au premier tour et que le second tour la renvoie logiquement dans sa caisse.
Si tel n’est pas le cas j’espère une participation massive au troisième tour.

#184

[quote=“eol”]
Je me souviens encore d’un titre du Canard d’après les cantonales :
“L’aviation pilonne la Lybie et la Marine torpille l’UMP”

Bref, pour aussi y aller de mon analyse simpliste, la meilleure chance de ne pas avoir la droite victorieuse à la présidentielle est que la pen fasse un meilleur score que Sarkozy au premier tour et que le second tour la renvoie logiquement dans sa caisse.
Si tel n’est pas le cas j’espère une participation massive au troisième tour.[/quote]

Je suis obligé d’y revenir car ça m’a fait rire :023

Tu oublies un paramêtre : " … et que le/la Socialiste aussi fasse un meilleurs score que Sarkozy … sinon ==> Sarko +5 :005

#185

Moi j’ai déjà choisi que ce ne sera ni PS ni UMP ni FN au 1er tour. Mais j’hésite encore malgré tout.

C’est dommage de restreindre la vision de l’avenir de la France à trois programmes politiques.

#186

s’il y a une primaire à gauche (et je dis bien A GAUCHE) je voterai pour celui ou celle désigné, sinon je voterai pour mon candidat même s’il doit faire 5%
et c’est mon choix!je l’assume. voter contre au premier tour ne rime a rien.

#187

Le Cavaliere se voit désavoué aux élections municipales, notamment à Milan et à Naples.
:laughing: Allez voir la photo ça vaut le coup d’oeil :laughing:

europe1.fr/International/Les … es-565415/

#188

Rhoooo ben il est tout triste le pauv’petit choux… :005 :smiling_imp: :005

:006

#189

Moi aussi ça m’étonne…

voltairenet.org/article170056.html

#190

Ce qui m’a plu dans l’article ,c’est la photo de Christinne Lagarde,elle nous montre bien du bout du doigt ,tout le doigté qu’il faut pour faire de la politique.tout est dit dans l’image :cry:

#191

Selon comment tu fait ton installation regarde si ce serait pas mieux un câble cat6 (comme ça tu es sûr de pas te mordre les doigts dans quelques années).

Pour les tests n’oublie pas de faire des tests en parallèle (3 ou 4 machines qui discutent ensemble ou avec internet) c’est là que tu pourras évaluer ton routeur.

Pour les partitions en mémoire vive, c’est tout à fait possible :

Si tu ne met pas l’option size, il prendra la moitié de ta mémoire vive (attention ça ne veux pas dire que cet espace seras occupé, c’est la taille maximale du disque).

#192

[quote=“MisterFreez”]Selon comment tu fait ton installation regarde si ce serait pas mieux un câble cat6 (comme ça tu es sûr de pas te mordre les doigts dans quelques années).

Pour les tests n’oublie pas de faire des tests en parallèle (3 ou 4 machines qui discutent ensemble ou avec internet) c’est là que tu pourras évaluer ton routeur.

Pour les partitions en mémoire vive, c’est tout à fait possible :

Si tu ne met pas l’option size, il prendra la moitié de ta mémoire vive (attention ça ne veux pas dire que cet espace seras occupé, c’est la taille maximale du disque).[/quote]Oui mais ça n’enlève rien au coté nuisible de la bourse sur la société.

#193

Trompé de fil… :blush:

#194

:033 :030 :laughing:

#195

Je viens remettre mon grain de sel, et répondre globalement aux discussions qui s’entrecroisent? Il y a peut-être matière à fusionner les fils de discussion à partir d’un certain moment ?

Je vais répondre essentiellement à Num’s, mais pas que…

Le milieu anar’, que je connais plutôt, et pour lequel j’ai milité, et je re-militerais probablement bientôt (je suis en stand-by dans les actes pour des raisons personnelles) doit aussi faire son auto-critique sur la situation politique - Et je m’inclus dans la responsabilité de l’échec du mouvement libertaire à avoir su ralier le plus grand nombre à une alternative qui m’est cher.

  1. Tout d’abord après le positionnement chirac/lepen au deuxième tour en 2002, il n’est pas parvenu à atténuer la portée du FN,
  2. La crise financière exceptionnelle ne lui a pas permis de faire valoir plus avant ses propositions alternatives - pourtant crédible, concrète et réaliste.

Je suis toujours convaincu que l’émancipation de la société humaine s’affranchira de tout système hiérarchisé. Et que la liberté et la solidarité doit être les valeurs fondamentales de cette société.
Nous restons à la marge dans le débat politique, par notre refus épidermique de s’intégrer dans un débat médiatico-politique plus vaste. Je constate également que des mouvements comme celui des “indignés” qui se démarque de toute organisation politique apporte une prise de conscience générale (y compris chez des citoyens de la droite modérée), ce que nous ne parvenons pas à faire. J’ajoute que l’organisation réelle de notre société ne peut trouver sa légitimité que dans un certain consensus, et non pas dans l’affrontement permanent.

Aujourd’hui, et dans le contexte politique et économique nous ne pouvons éluder (par principe indépassable) la question du vote “pour le moins pire”. Il ne s’agit pas de cautionner, mais de faire barrage. Rappeler que ce vote n’est pas un blanc saing, et que la question du mandat impératif et révocable est une exigence incontournable pour qualifier réellement notre démocratie.

Je ne sais pas si je voterais au premier, au deuxième tour. Je ne me sens pas responsable du naufrage politique de notre société, car chaque jour quotidiennement j’agis en fonction de mes convictions et que je ne suis pas décideur des dossiers de notre société. Donc j’assume de ne pas voter, sans avoir à assumer que le pire est au pouvoir - la responsabilité est collective et ne peut-être qu’individuel.

Cependant, la régression sociale serait évidement moindre si Ségolène Royal (quoique l’on puisse penser d’elle) était présidente. Elle n’aurait probablement pas vendu à ce point notre santé sous prétexte d’éponger les dettes, l’éducation des enfants, … Ce serait bien entendu pas le paradis, mais certains “tabous” (en fait des acquis sociaux) comme ils disent à droite ne seraient pas tombés.

#196

Quel entrecroisement ? Mis à part un membres qui sait pas ce servir du forum je n’en vois pas.

#197

Oh non, s’il vous plait, pas Hollande.
Et puis pas Aubry non plus tant qu’on y est.

Moi je dis : “si tu aimes l’apéro, vote Borloo”

#198

Quel entrecroisement ? Mis à part un membres qui sait pas ce servir du forum je n’en vois pas.[/quote]
http://www.debian-fr.org/stasi-gestapo-et-hadopi-t31127-225.html
Une discussion sur hadopi et les lois “liberticides” étant arrivé sur le terrain politique plus générale comme cette discussion…

Cet un avis n’est évidemment ni un ordre, ni une facilité pour plus ou moins bien se servir du forum ??? Juste une proposition… qui a du mal à comprendre ta réaction !?

PS : Quand je dis à partir d’un certain moment, j’entends à partir de certains messages qui ne concernent plus hadopi et qui rejoignent cette discussion - Bien entendu !

#199

cf là: ca-m-etonne-quand-meme-t33520-200.html#p341450 ( :wink: :119 :mrgreen: ) pour la réaction de MisterFreez…

Pour répondre (rapidement) à sebiseb: oui, le “milieu anar” doit se remettre en question (mais de toute façon, la remise en question permanente est, pour moi, une des caractéristiques de l’Anarchie, nan?). Je ne suis pas pour “l’affrontement permanent”, mais force est de constaté que si tu veux obtenir quelque chose, tu es obligé (pour l’instant) de passer par l’affrontement…

Quand à “la Royal”, les programmes étaient les même, en remplaçant “police” par “armée”!!! :075 :013 :075

:006

#200

[quote=“Num’s”]
Pour répondre (rapidement) à sebiseb: oui, le “milieu anar” doit se remettre en question (mais de toute façon, la remise en question permanente est, pour moi, une des caractéristiques de l’Anarchie, nan?). Je ne suis pas pour “l’affrontement permanent”, mais force est de constaté que si tu veux obtenir quelque chose, tu es obligé (pour l’instant) de passer par l’affrontement…[/quote]
Sauf que ça ne fonctionne plus vraiment, les états étant téléguidés par la finance mondiale et les instances internationales. Preuve en est avec la Grèce, où les camarades luttes violement dans les rues et où le gouvernement répond par plus d’austérité parce que l’europe et le FMI lui impose.

Nous devons impérativement trouver le moyen de nous affranchir de ces systèmes globaux, et c’est d’ailleurs là où je ne vous rejoints pas… dans des systèmes locaux, et non pas globalement à l’échelle mondiale. Des communes où des groupement de communes peuvent probablement s’auto-gérer ce qui n’empêchera pas des échanges de savoir faire (traitement d’une maladie rare, …).

[quote=“Num’s”]
Quand à “la Royal”, les programmes étaient les même, en remplaçant “police” par “armée”!!![/quote]
Mouais, mais je doute qu’elle se soit lancer à une politique d’austérité contre les immigrés, les roms, … Qu’elle est dépouillé à ce point notre système de santé hier encore présenté comme un modèle de solidarité dans le monde, et démantelé l’école, vendu le système de formation, … Et je ne parle pas des retraites et autres acquis sociaux (ALD, …) sans cesse attaqué.

Je le répète, il ne s’agit pas de cautionner un programme, mais d’en éviter un pire ! Et sans pour autant ne pas poursuivre une activité militante énergique pour faire avancer la démocratie réelle au sens mandat impératif et révocable, et le progressisme social.