Ça m'étonne quand même

Pause Café
#241

[quote=“Num’s”][quote=“sebiseb”]plus efficace que de gueuler des slogans dans la rue ou faire le pied de grue devant une quelconque préfecture[/quote]Parce que l’action “militante” se limite à ça maintenant?.. :unamused: [/quote]Non, évidement… Mais elle en représente une grande partie !

[quote=“Num’s”]

C’est tout à ton honneur de le faire, comme je m’engage sur d’autre sujet sans me soucier du caractère légal ou illégal. On est au moins d’accord là-dessus.

[quote=“Num’s”]

Tu n’ignores pas que dans la société actuelle, les libertaires (à moins de vivre en ermite) sont obligés de vivre avec leur contradictions. Au moins, tu ne m’as pas traiter de “social traite”. Et, si j’y vais, ce ne sera pas pour renier mes convictions mais parce que je n’imagine pas que sarko’ ré-élu ne poursuive pas sa politique anti-sociale, voir conforter la radicalise encore plus violemment (si tant est que ce soit possible) !?
…et que j’en ai marre de courir après des choses hier encore acquise (et qui paraissait immuable). Perde du temps et de l’énergie à ça, plutôt que dde l’utiliser pour avancer et obtenir une politique encore plus juste socialement bien entendu !

#242

[quote=“sebiseb”]Non, évidement… Mais elle en représente une grande partie ![/quote]Pas pour moi, c’est justement cette partie là que je fuit… (et pourtant, crois-moi, j’agis…)

[quote=“sebiseb”]Tu n’ignores pas que dans la société actuelle, les libertaires (à moins de vivre en ermite) sont obligés de vivre avec leur contradictions.[/quote]Je suis Anar, pas Libertaire (oui, y’a une différence, peut-être pas évidente mais elle existe, les Libertaires sont, pour moi, des Anar qui ne s’assument pas…), et je vis déjà avec un certain nombre de contradictions (que j’assume), mais j’essaye de les limiter au maximum, donc, je ne participe pas à ces grandes messes…

[quote=“sebiseb”]Et, si j’y vais, ce ne sera pas pour renier mes convictions mais parce que je n’imagine pas que sarko’ ré-élu ne poursuive pas sa politique anti-sociale, voir conforter la radicalise encore plus violemment (si tant est que ce soit possible) !?
…et que j’en ai marre de courir après des choses hier encore acquise (et qui paraissait immuable). Perde du temps et de l’énergie à ça, plutôt que dde l’utiliser pour avancer et obtenir une politique encore plus juste socialement bien entendu ![/quote]On va tourner en rond là, tu n’arriveras pas à me convaincre que la “gôche” reviendra en arrière, ou mieux, avancera dans le bon sens… Et tu perdras autant d’énergie si ce n’est plus à demander à un gouvernement “socialiste” de respecter ses engagements (engagements qui visiblement ne sont même pas pris par les futurs candidats… ha oui, le programme n’est pas encore fait alors on ne peut pas savoir, c’est vrai…)

Pour résumer, “c’est pas quand on a chier dans les draps qu’il faut serrer les fesses!!!”. Combattre le racisme, ça prend du temps et de l’énergie, il faut éduquer, faire vraiment comprendre (et le montrer) que chacun est l’égal de l’autre, ha oui, mais si tu le fais trop bien, ce n’est pas “que” le racisme que tu combats, c’est tout notre beau système bien pourri… tu ne vois toujours pas?.. moi si!!! Plus on éduque la “populace”, moins on a de prise dessus… :unamused: :think: :unamused:

:006

#243

Ah bon les libertaires sont des anar’s qui ne s’assument pas ? J’avais jamais lu cette définition/distinction ??? De quelles grandes messes parles-tu ?

Là c’est de la digression - Je n’ai jamais essayé de convaincre que la gÔche avancera en arrière ou respectera un programme social que je pourrais soutenir. J’ai bien parler de faire “éventuellement” un vote barrage, ni la promotion, ni un soutien, ni une caution ! Revenir en arrière je ne sais pas / je ne pense pas… On peut malgré tout, sans illusions penser que les socialo’s au pouvoir n’expulseront pas autant d’immigrés en situation irrégulière, et qu’ils ne sabreront plus à ce point des coupes budgétaires pour la santé, l’éducation, …

Mouais le discours sur “l’éducation de la populace” ce n’est pas ma tasse de thé. Je crois qu’il s’agit surtout de démontrer et mettre en pratique que ce n’est pas à s’acharnant sur un migrant, ou en coupant les vivres aux chômeurs que les choses s’amélioreront globalement et individuellement.

[quote]Je ne suis vraiment libre que lorsque tous les êtres humains qui m’entourent, hommes ou femmes, sont également libres. La liberté d’autrui, loin d’être une limite ou une négation de ma liberté, en est au contraire la condition nécessaire et la confirmation. Je ne deviens vraiment libre que par la liberté des autres, de sorte que, plus nombreux sont les hommes libres qui m’entourent, et plus étendue et plus large est leur liberté, plus étendue et plus profonde devient la mienne. C’est au contraire l’esclavage des autres qui pose une barrière à ma liberté, ou, ce qui revient au même, c’est leur bestialité qui est une négation de mon humanité parce que, encore une fois, je ne puis me dire libre vraiment que lorsque ma liberté, ou ce qui veut dire la même chose, lorsque ma dignité d’homme, mon droit humain, qui consiste à n’obéir à aucun homme et à ne déterminer mes actes que conformément à mes convictions propres, réfléchis par la conscience également libre de tous, me reviennent confirmée par l’assentiment de tout le monde. Ma liberté personnelle ainsi confirmée par la liberté de tous s’étend à l’infini…

Michel Bakounine[/quote]

#244

[quote=“sebiseb”]Ah bon les libertaires sont des anar’s qui ne s’assument pas ? J’avais jamais lu cette définition/distinction ???[/quote]Le Libertaire prône la liberté absolue, l’Anarchiste veut construire un système politique qui la mette en oeuvre, tu ne vois toujours pas la nuance?..

[quote=“sebiseb”]De quelles grandes messes parles-tu ?[/quote]Des élections…

[quote=“sebiseb”]J’ai bien parlé de faire “éventuellement” un vote barrage, ni la promotion, ni un soutien, ni une caution ! Revenir en arrière je ne sais pas / je ne pense pas… On peut malgré tout, sans illusions penser que les socialo’s au pouvoir n’expulseront pas autant d’immigrés en situation irrégulière, et qu’ils ne sabreront plus à ce point des coupes budgétaires pour la santé, l’éducation, …[/quote]Et moi je te dis que ton barrage ne sera qu’une illusion!!! (aller, je te concède un point, les expulsions ralentiront peut-être un peu, jusqu’à la prochaine fois… reculer pour mieux sauter…). Pour ce qui est de la santé de l’éducation et autres “services publics”, encore une fois, on les a déjà vu à l’oeuvre, arrêtez de vous bercer avec cette illusion sinon vous aurez encore plus mal…

[quote=“sebiseb”]Mouais le discours sur “l’éducation de la populace” ce n’est pas ma tasse de thé. Je crois qu’il s’agit surtout de démontrer et mettre en pratique que ce n’est pas à s’acharnant sur un migrant, ou en coupant les vivres aux chômeurs que les choses s’amélioreront globalement et individuellement.[/quote]Et comment tu le prouves sans éducation?.. Comment tu amènes les personnes à réfléchir par elles-même? Comment tu fais en sorte qu’elles se construisent leur propre liberté? Si l’éducation est un sujet “sensible” et aussi “attaqué” ce n’est pas pour rien…

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#245

[quote=“Num’s”]Le Libertaire prône la liberté absolue, l’Anarchiste veut construire un système politique qui la mette en oeuvre, tu ne vois toujours pas la nuance?..[/quote]Tu sors cette définition d’où ?

[quote=“sebiseb”]De quelles grandes messes parles-tu ?[/quote]Des élections…

La tarification à l’acte dans les hôpitaux publics ça te dit quelque chose ? L’autonomie des hôpitaux, universités, des lycées, … qui consistent sous couvert d’auto-… consiste à mettre un administrateur qui doit lever des fonds privés pour faire tourner une équipe qui devra se mettre au garde à vous de SA politique. Une digression sémantique dans le langage en sarkoland.
Bref, et clairement, on soigne moins bien, on creuse un abîme entre les riches et les pauvres en matière d’éducation, …

L’éducation ne veut pas dire “le bourrage de crâne” anarchiste, ou autre - les profs sont déjà suffisamment traiter de gÔchistes à tort et à travers. L’éducation ne doit pas se mêler de faire de la propagande… Il faut donner à chacun-e les clés pour s’instruire, et se faire sa propre opinion sur chaque sujet. Enseigner en aillant comme arrière pensée que les moutons devant toi seront de bons petits anar’s, trop peu pour moi.
Pour moi c’est l’idée de “justice” (dans le sens que les choses soient justes) qui doit conduire à l’anarchisme. Si je le suis, c’est d’ailleurs parce que les situations d’injustice m’indigne - et que le pouvoir en est la première. Hors, il n’y a pas besoin d’avoir une éducation élaborer pour s’indigner de la justice, juste un peu d’humanité que l’éducation peut contribuer à créer pour ne pas se laisser berner par le premier propagandiste venu.

#246

Où est la contradiction ?
L’élu agis comme le souhaite son électorat, il fait une politique qui contente la majorité de ses concitoyens. Quel était le programme de cet élu, il s’engageait à augmenter les aides aux personnes âgées ?

Tu dis que tu ne votes pas, entre autre, parce que les élus ne sont pas révocable. Si on passe le fait que ce serait ingérable, je ne vois pas pourquoi une majorité des gens qui ont élu ce/cette socialiste le révoqueraient s’il/elle applique la politique qu’il/elle s’engageait à conduire.

Peu importe le parti, les élus ont un budget et font le trie dans leurs priorités de manière à satisfaire la majorité des concitoyens. C’est un peu le principe de la démocratie quoi.

En fait tu veux pas d’élu, tu veux un dogme avec tel élu de tel parti applique bêtement telle idéologie.
Si la situation était la même dans toutes les communes/villes on n’aurait pas besoin d’élire de maire. Donc il m’apparait assez logique que les politiques d’élus d’un même parti dans deux villes différentes socialement appliquent des politiques différente.

Je sent que tu dois convaincre un tas de monde autour de toi, en effet, tes arguments sont toujours d’une pertinence rare.

#247

[quote=“sebiseb”]Tu sors cette définition d’où ?[/quote]De mes différentes lectures, réflexions et autre discutions avec des Compagnons… On peut être Libertaire sans être Anar…

[quote=“sebiseb”]La tarification à l’acte dans les hôpitaux publics ça te dit quelque chose ? L’autonomie des hôpitaux, universités, des lycées, … qui consistent sous couvert d’auto-… consiste à mettre un administrateur qui doit lever des fonds privés pour faire tourner une équipe qui devra se mettre au garde à vous de SA politique. Une digression sémantique dans le langage en sarkoland.
Bref, et clairement, on soigne moins bien, on creuse un abîme entre les riches et les pauvres en matière d’éducation, …
[/quote]Oui ça me dit des choses tout ça, mais c’était déjà dans les tuyaux avant 2007, il n’a fait qu’accélérer les choses…

[quote=“sebiseb”]L’éducation ne veut pas dire “le bourrage de crâne” anarchiste[/quote]Est-ce que j’ai dit ça? non, je ne pense pas…

[quote=“sebiseb”]Il faut donner à chacun-e les clés pour s’instruire, et se faire sa propre opinion sur chaque sujet.[/quote]Et donc pas besoin d’éducation pour faire ça? (je ne te parle pas de l’Education Nationale ni de dressage…)

[quote=“sebiseb”]Hors, il n’y a pas besoin d’avoir une éducation élaborer pour s’indigner de la justice, juste un peu d’humanité que l’éducation peut contribuer à créer pour ne pas se laisser berner par le premier propagandiste venu.[/quote]On y arrive…

[quote=“Blacksad”]En fait tu veux pas d’élu, tu veux un dogme avec tel élu de tel parti applique bêtement telle idéologie.[/quote]Non, je veux simplement que vous ouvriez les yeux sur ce business qu’est “la politique”, ils te vendent des choses qu’ils sont incapables d’appliquer… au passage, l’exemple pris, c’est deux partis différents… Et oui, chaque commune a ses propres caractéristiques, c’est bien pour cela que je “veux” des Communes!!!

[quote=“Blacksad”]Je sent que tu dois convaincre un tas de monde autour de toi, en effet, tes arguments sont toujours d’une pertinence rare.[/quote]L’hôpital, la charité… tout ça toussa… :005 :whistle: :005

Sur-ce, j’ai d’autres choses à faire…

:006

#248

Merci à toi, on avait pas remarqué que c’était toujours les même qui se présentaient et qu’ils en avaient fait un métier.

J’ai pas dit le contraire. Tu t’insurge d’une politique menée par un socialiste dans une commune. Il applique la politique pour laquelle il a été élu, ce n’est pas parce qu’il est socialiste qu’il doit appliquer telle ou telle politique vu que ce n’est pas un dogme mais une idéologie !

Je n’essaye de convaincre personne, je ne fait que donner mon avis et souligner quelques énormités qui me font bondir venant de personnes qui pensent détenir LA vérité qu’ils disent aller prêcher, la démarche ne me semble pas être la même mais je sent bien que t’as un peu de mal avec les nuances.

#249

Sous Chirac il y avait pas mal de choses dans les tuyaux, mais sarko a franchit le pas de les mettre en oeuvre.

La tarification à l’acte n’a jamais été dans les intentions d’un quelconque programme de gauche à ma connaissance. Pour l’éducation, dans le secondaire il y avait des trucs dans les tuyaux des socialo’s que la droite à mise en oeuvre… Mais pour le primaire, clairement Darcos qui avait aidé Lang à mettre sur pied des changements (certes plus que discutables) à tout balancer à la poubelle sous les ordre de sarkozy - ce qui lui a valu un pamphlet assez juste du socialo’bobo sur la volatilité des convictions.

Bref, la régression est bien pire lorsqu’elle est mise en oeuvre par les réac’s qui aujourd’hui sont décomplexés de privilégier les plus riches, de prôner un certain racisme étatisé, …

Question si je suis bien ce que tu dis ; Mélenchon = Aubry = Sarkozy = Lepen ?

#250

Oui, c’est tous des menteurs, leurs programmes sont différents mais ils vont tous appliquer la même chose en fait.

T’avoueras qu’ils sont quand même con les politiques des partis minoritaires, quand on pense qu’il suffirait qu’ils copient le programme du favoris pour être élu (ils s’en foutent vu qu’ils feront la même chose au final). Ça ne donne vraiment pas envie de voter pour eux !

#251

Moi je vous suis plus…vous m’avez largué,il va me falloir une semaine pour lire tout ça

#252

Tout le monde apparemment s’y attendait, mais je suis quand même dubitatif, quand on voit les avocats qu’à engager DSK, et qu’il se permet de dire “Not Guilty”, c’est qu’il doit être sacrément sur de lui et des arguments qu’il va présenter !
En plaidant coupable, il s’en serait sorti avec un gros chèque et sûrement une peine avec sursis !

#253

Ouais ,mais en plaidant coupable il été grillé politiquement ,de toute façon le chèque il va le faire…quand même :smiling_imp:

#254

Parce que tu penses qu’il n’est pas déjà grillé politiquement ? ^^

#255

Si il est non coupable il pourrait faire un bon premier ministre :077

#256

Il ne sera jamais “innocent” au sens commun du terme, il pourra peut-être ne pas être poursuivi, pour faute de preuves suffisantes, pourra-t’il devenir ministre dans ce cas ? On croyait Juppé cuit suite à ses inculpations, il est bien redevenu ministre ! et quand à Fabius n’en parlons pas …

#257

Les prisons sont pleines de “not guilty” :mrgreen:

#258

Ouais,mais c’est des "not guilty"qu’on pas une thune :angry:
Pendant ce temps là,la nana elle risque sont boulot,son titre de séjour,et j’en passe

#259

C’est le pot de terre contre le pot de fer :013

#260

Pourquoi ?