quote="usinagaz"
Mais en ce qui concerne ce reportage, il structure, ou conforte, une bonne partie de mon point de vue sur la question.[/quote]Ah c’est pour ça que tu insiste sur ce reportage insignifiant: il te donne raison.
C’est donc pour ça que tu nous a attiré avec cette histoire honteuse de gavage du président pour rebifurquer opportunément sur la birmanie et l’afghanistan qui alimentent tes obsessions actuelles avec l’Iran. En fait, tu avais derrière la tête encore cette idée de “parler du monde exterieur” comme tu le vois avec ton bush maitre de l’ordre éternel et la liste des “ennemis de la liberté” qu’il faut absolument diffuser.
Et tu as un jeu de carte pour l’Iran avec les photos des méchants ?
Les forces de l’ONU présentent en Afganistans se font attaquer alors que l’on est sencé aider leur gouvernement, il ne se passe pas une semaine sans un mort dans des affrontement entre les insurgés et les forces de l’ordre (occidentales ou afganes). Leur premier ministre a était assaciné. La CIA fais ce qu’elle veut sur leur teritoire. Il y a de fausses délations comme on a put connaître en France entre 40 et 45. Les brigants s’en donnent à coeur joie…
Tu va sur google news et tu tape “afganistan” pour mieux voir ce qu’il s’y passe aujourd’hui.
Je ne dis pas qu’ils vivaient mieux avant, je dis qu’une partie d’entre eux le pense.
[quote=“mattotop”]Ah c’est pour ça que tu insiste sur ce reportage insignifiant: il te donne raison.[/quote]insignifiant, c’est toi qui le dit en méprisant le travail qu’il y a derrière et les participants.
[quote=“mattotop”]C’est donc pour ça que tu nous a attiré avec cette histoire honteuse de gavage du président pour rebifurquer opportunément sur la birmanie et l’afghanistan qui alimentent tes obsessions actuelles avec l’Iran[/quote]tu insinues un guet-apens ?
[quote=“mattotop”]En fait, tu avais derrière la tête encore cette idée de “parler du monde exterieur”[/quote]En effet oui, il y a peu de personne qui ont parler sur ce fil, mais je l’ai en remercie. Tu n’es pas obligé d’intervenir.
Je n’ai pas non plus l’intention de te concurrencer, moi je fais mon fil, dans la mesure où tu me laisse le faire, si il n’y a aucune discussion, aucune réponse, aucun pas en avant ça finira de soi-même, si par contre tu tentes de me faire taire, tu va avoir un souci, ne serait-ce que de conscience.
Et puis c’est un mauvais calcul, parce que je tiendrais pas la cadence, m’évertuant à combattre ici les idées reçues, attirants tous ceux à qui je suis opposé, qui ne se donne pas la moindre peine ( excepté toi peut-être sur le déficit) de fournir une documentation sur ce qu’ils disent alors que moi je fais précisemment cette effort de documentation … phout. ça durera pas trés longtemps tout ça je crois.
C’est affligeant, ça demande un peu de recul de ma part, c’est tout. Je suis pas né pour me faire crucifier dans pause-café, mais tant que je serai pas lassé de mesurer la cécité de certains, je continuerai.
[quote=“mattotop”] …comme tu le vois avec ton bush maitre de l’ordre éternel et la liste des “ennemis de la liberté” qu’il faut absolument diffuser[/quote]tu insinues un complot ?
tu sais Bush n’est pas l’amérique, Farrakhan ne le sera sans doute jamais … n’est pas ?
Je suis pas en train de vanter Bush, je suis en train de m’opposer vicéralemment à ton anti-américanisme vicéral, c’est tout.
[quote=“MisterFreez”]Les forces de l’ONU présentent en Afganistans se font attaquer alors que l’on est sencé aider leur gouvernement, il ne se passe pas une semaine sans un mort dans des affrontement entre les insurgés[/quote]“les forces de l’ONU”, tu parles des forces qui représentent les démocraties c’est ça hein ?
“les insurgés”, tu parles des islamistes, bref, des talibans, c’est ça n’est ce pas ?
[quote=“usinagaz”][quote=“MisterFreez”]Les forces de l’ONU présentent en Afganistans se font attaquer alors que l’on est sencé aider leur gouvernement, il ne se passe pas une semaine sans un mort dans des affrontement entre les insurgés[/quote]“les forces de l’ONU”, tu parles des forces qui représentent les démocraties c’est ça hein ?
“les insurgés”, tu parles des islamistes, bref, des talibans, c’est ça n’est ce pas ?[/quote]
Force de l’ONU = force réclamé et sous mandat onusien
les insurgés sont en effet des talibants afgans pour la plupart bien que depuis 2006 des djihadjistes étrangers arrivent.
quote="usinagaz"
Je suis pas en train de vanter Bush, je suis en train de m’opposer vicéralemment à ton anti-américanisme vicéral, c’est tout.
(…)[/quote]Avec une grand mêre américaine, et les trois autres quarts majoritairement européens, j’aurais du mal à considèrer que mon mépris pour une forme de religion de la culture occidentale dont les américains ne sont jamais que parmis les plus pratiquants vient de mes tripes ou de celles qui m’ont porté. Non, il est juste intimement lié à la manière dont se sont construites mes convictions, et les origines en sont trés cosmopolites. Quand je vomis Bush, je vomis ce qu’il représente de la sociétè américaine et de la culture occidentale, mais j’adore Marylin Manson, pour ce qu’il représente de la société américaine et de la culture occidentale.
Je ne suis pas anti américain primaire et si ça peut te faire plaisir, je le dis: depuis qu’ils existent, les US sont plus souvent que les autres démocraties un paradis de liberté, au moins pour les américains.
Encore une fois arrète de passer ton temps à coller des étiquettes et à en déduire tout un tas de choses “logiques” sur les gens en fonction de cette étiquette. Les gens ne sont pas comme tu les penses, arrète de leur préter tel ou tel sentiment, et ne te base que sur ce qu’ils disent, pas que sur ce que tu veux en entendre et que tu essayes d’interprèter en permanence entre les lignes.
Pour revenir à ta réponse à mon message usine “bah les autres le font bien” ne me semble pas une raison valable. N’ayant que très peu de “culture historique” je n’invoquerais aucun exemple tiré de la guerre du feu, des croisades ou d’un des derniers conflits récents pour argumenter 
Idem, je n’ai absolument rien contre les Americains, je n’aime juste pas du tout leur politique actuelle, et pas seulement.
Et même si je n’ai rien contre eux, j’ai parfois du mal à comprendre leurs choix: Le cas Clinton!
Enfin bon le fait est que si on devait faire un bilan de l’administration Bush, ça ne serait certainement pas brillant, qu’on dise de moi que je suis Anti-Américain c’est totalement faux, par contre anti-Bush, je n’irais pas le nier…
Putain, et vs n’êtes m^ pas fatigués de ts ces échanges stériles ?
Ça vs arrive encore d’aller voir s’il y a des questions à résoudre sur “support debian” ?
Tiens, pour en rajoueter une couche :
DSK = FMI = RMI x 65
comme quoi une simple lettre peut changer les choses. 
Delanoe : pas cher payé, comparé aux autres : 8500 €/mois brut 
[quote]Tiens, pour en rajoueter une couche :
DSK = FMI = RMI x 65[/quote]
C’est sûr que c’est abusé aussi, après bon je connais pas trop le FMI, je vais d’ailleurs me renseigner!
[quote=“ricardo”]Putain, et vs n’êtes m^ pas fatigués de ts ces échanges stériles ?
(…)[/quote]Bah non. Toi non plus, d’ailleurs. 
Il y a une différence notable entre DSK et Sarko: DSK ne s’est pas fixé lui même ses revenus. Par ailleurs, il est fonctionnaire, donc payé, contrairement au pdt qui n’est qu’indemnisé.
oups …
bonsoir,
C’est clair, et je n’ai pas exclu de me fatiguer, c’est dit plus haut. La stérilité de la discussion vient du fait qu’on répète inlassablement beaucoup de chose sans un effort de documentation, à mon avis. Cependant j’ai envie de reprendre, mais seulement à partir du post 3 de la page deux, en dégageant quelques thèmes. Je ne m’interdis pas de lire entre les lignes, dans la mesure où c’est la base à toute lecture critique, mais ça ne sera pas toujours nécessaire. Je suis en outre peu prés sûr que tous ces thèmes auront déjà été abordés en page 1, voir même dans d’autre fil, et que j’aurai déjà tâché d’apporté de la doc pour étayer mon point de vue sur ces sujets, mais que 'on continue inlassablement à me contredire sans apporter de documentation, ce qui en soit, peu être le signe d’une dictature des idées. C’est dans ce contexte que la discussion devient stérile, et je n’en suis pas le responsable.
Mais je vais choisir des extraits des documentations que j’ai fournie, pour ceux qui n’ont pas eu l’occasion de lire, mal lu,
ou pas eu envie de lire.
L’augmentation du salaire du président
a) légalité
[quote=“ymer”]Ah bah non, je ne suis définitivement pas d’accord, on augmente pas quelqu’un comme cela, surtout de 140%, pardon on ne s’augmente pas comme ça[/quote] ymer dit “on augmente pas”, mais qui ça “on” ? [quote]A la quasi unanimité des votants, les députés ont adopté mardi l’augmentation de 140 % du salaire du Président.[/quote] “on” donc, ce sont les députés. n’est ce pas ? La légalité, le caractère démocratique de cette augmentation fait-il encore un doute ? Car c’est bien ce que tu sous-entend par: [quote=“ymer”]pardon on ne s’ augmente pas comme a…[/quote] …
b) légalité ou justice
En effet, pas toujours, mais c’est un vaste et autre débat. Voyons ce que disent les représentants du peuple là-dessus. On sait déjà qu’ils l’ont voté à la majorité, c’est qu’ils considèrent que ça n’est pas une ignominie faite au peuple que
d’accepter cette augmentation. avant rien ne te choquais:
maintenant c’est choquant:
[quote]Pourfendeur de l’opacité des comptes élyséens depuis plusieurs années, René Dosière, député apparenté PS, dit aussi sa satisfaction de voir
aujourd’hui une partie de son combat aboutir, preuve que “ça sert à quelque chose le travail parlementaire”.[/quote]
Je crois voir clairement que ton problème, c’est la tune, d’autres disent le “gavage”, la tune, c’est ton reproche.
c) justesse
19000 € brut c’est à peine plus de 10 fois le salaire d’un analyste-programmeur dans le secteur de l’assurance
je me suis aussi livré à unpetit exercice (non sans humour, mais aprés tout, cette polimique moi, me faisant rire, je m’y autorisais), et voici ce que j’obtiens:
[quote]Directeur du développement durable
D’après votre profil, votre rémunération compétitive (salaire de base + primes fixes + variable) devrait être comprise dans cette fourchette :
Point Bas : 165 000 euros
Point Haut : 225 000 euros
La fourchette moyenne pour cette fonction est de :
Point Bas : 165 000 euros
Point Haut : 225 000 euros
Profil du poste :
Développe au sein de l’entreprise une conscience des enjeux d’une réelle prise en compte du développement durable et pour cela en définit
les caractéristiques et le périmètre. Effectue les analyses nécessaires qui montrent en quoi l’entreprise n’est pas au clair avec ces enjeux
(pollutions, gaspillage, commerce équitable, politique sociale…) et procède à une évaluation des risques afférents qui doivent faire
l’objet d’un provisionnement financier. Est le point de contact des « Agences de Notation » spécialisées dans ce domaine et propage dans
l’entreprise les résultats de leurs travaux d’analyse et rapports. Développe une politique de communication interne et externe en la matière
pour l’image de l’entreprise. Souhaitez-vous effectuer une simulation de la révision salariale individuelle que vous pourriez espérer
l’an prochain sans changement de fonction ?[/quote] C’était pour avoir un ordre de comparaison entre le salaire du président et le salaire
d’un dirigeant d’une entreprise de premier plan national et international.
D’autre part on peut comparer le salaire net du président (15000) à celui d’un cadre au royaume-uni, pour s’apercevoir qu’il est juste 1.5 plus élevé. Les écarts de salaires moyens par profil de cadres
Serait-il possible de fournir une documentation qui montre, justifie, le scandale que l’augmentation du président provoque en France, selon des critères sérieux.
En plus, je trouve que si tel président en fait 2 fois plus que son prédecesseur, il ne me parait pas incorrect qu’il soit payé deux fois plus que son prédecesseur. Ou alors il fallait déjà crier au vol pendant le précedent quiquénat.
La mauvaise fois et les contradictions :
Cependant, page 1, post 6, tu nous disais ymer: [quote=“ymer”]Encore faut-il qu’il est les compétences nécessaires …[/quote]Comme tu le vois, ce n’est pas moi qui parlais de compétences.[quote=“ymer”]Excuses moi, mais tu dis pas mal de n’importe quoi là, et qui plus est légèrement contradictoire.[/quote] Contradictoire, ça peut nous arriver à tous, mais toi c’est pas légèrement n’est ce pas ?
Et si tu ne m’accusais pas de mauvaise foi, alors que tu en est ici l’illustration parfaite, on pourrait
rendre cette discussion plus constructive, d’autant que :
“ou alors de pas se renseigner” - et - "Surtout que, c’est marrant mais tu sais, la vie n’est pas faite que de liens ?"
frise encore la mauvaise foi mais le ridicule surtout, dans toute sa splendeur.
En effet, d’une part un lycéen est à même de nous/m’ apprendre la vie, mais il considère que les liens sont
des choses abstraites et sans rapport avec la vie, alors que ce sont plutôt:
- des ponts vers d’autre pensées écrits par des gens qui vivent, ont vécus, qui pensent, et souvent ne sont pas lycéens
- des sources de documentation, avec preuves à l’appui, permettant d’argumenter de façon constructive
sur des faits, une réalité historique, journalistique, et non sur un conglomérat de discussion de resto U ou
cours de récréation.
En parlant de documentation:
C’est odieux, c’est puéril, et c’est de la mauvaise fois à l’état pure; depuis que tu interviens sur ce fil, tu n’a pas appuyer tes propos d’une once de documentation.
Quand bien même tu as cité quelques chiffres, c’est à moi à aller rechercher d’où tu les sors. Tu fais tout simplement du troll là.
L’abandon de la discussion:
Je connais bien ce sentiment, j’en faisait moi même état dans le fil sur le grenelle de l’environnement en m’adressant à mattotop. Ça n’est pas qu’on est idiot, c’est qu’on ne sait lus quoi dire, c’est qu’on se révolte contre le sens unique de la discussion. Moi j’ai pris le parti de continuer à discutter avec sources à l’appui, évitant de balancer des idées à la louche sans pouvoir les justifier. C’est sur ce terrain que difficilement je me place pour sortir de l’impasse idéologique. J’attendrai volontiers que toi ou tous en fasse de même, en dépit du fait que tu sembles toi avoir opter pour la continuité de ta pensée en l’absence de documentation et de fondement:
Mes idées ne sont pas forcément bonnes, mais elles s’alimentent de documentation, et elles attendent encore des réponses tout aussi documentées, pour se remettre en question.
Les nouvelles taxes:
Tu dis ceci pour justifier le fait que je me fais “entuber”
Peux tu dans une ultime effort de documentation me dire de quelle taxe tu parles.
Je ne cherche pas longtemps sur google, car visiblement tu sais de quoi tu parles, et j’estime que c’est à toi d’illustrer ce que tu dis, non à moi de deviner ce dont tu parles (ça n’en sera que plus bénéfique pour la discussion). Les mots clé “taxe” puir “franchise” me renvoie respectivement à
et à http://www.bladi.net/4853-la-city-une-nouvelle-franchise-au-maroc.html
Ce qui n’a probablement rien à voir, mais qui me permet de déduire que la “taxe” dont tu parles n’a pas encore
atteint le top classement des affaires à scandales de google, ce qui n’est pas le cas lorsqu’on fait une recherche sur le simple mot clé de “salaire”. Et puis je ne vois pas trés bien ce qu’un taxe à avoir avec un réajustement du salaire présidentielle. Oui je sais que le mot de “réajustement” va faire polémique, mais j’ai répondu déjà plus haut, et pour éviter de tourner en rond, je n’y reviendrai plus, en l’absence de documentation supplémentaire.
L’afghanistan et le régime des talibans:
[MisterFreez]L’Afganistan n’a aucune volonté propre aucune ligne définie l’ensemble des dirigeants ont étaient
placé par les USA et suivent éperduement ce qu’on leur dis de faire.[/quote]
a) la volonté propre:
[quote]En décembre 1979, les hommes du général Sergei Sokolov prennent plusieurs villes afghanes après
que le GRU ait commandité la mort d’Amin. Dans le même temps, des troupes aéroportés soviétiques occupent
des villes du centre.
Durant les trois premières années, les soviétiques étendirent leur contrôle sur le pays mais font face
à la désertion des deux tiers de l’armée afghane (120 000 hommes). Rapidement les moudjahiddin ont contrôlé
80 % du territoire à l’exception des villes principales.[/quote]
L’armée afghane, à la solde de l’envahisseur soviètique (des hommes étaient placés au pourvoir par les soviètiques),
déserte pour rejoindre la résistance. C’est ce que j’appelle une volonté propre !
Encore une volonté propre ici, s’agissant du commandant Massoud:
[quote]Sa vie qu’il espérait celle d’un constructeur fut plutôt celle d’un constant guerrier
s’opposant à la destruction culturelle et économique de son pays.[/quote]
Encore une volonté propre, s’agissant le l’insignifiant documentaire que je cite au gout de certains trop
souvent, où l’on voit des afghans risquer leur vie dans une zone sous contôle taliban pour restaurer et
dissimuler des oeuvres qui sont entre autre “les archives du cinéma afghan” ainsi que des tableaux afghans
représentant des personnes, car personne n’ignore qu’on est passible de la peine de mort à représenter
un individu en dessin, en peinture, sous un régime taliban … si ?
Les talibans laissent il de la place à la volonté propre, je te le demande ?
Et j’extrais ceci d’un texte qui justement fait allusion au sujet traité par l’insignifiant documentaire que je recommendais:
[quote]http://64.233.183.104/search?q=cache:25dCYPdZcK8J:www.makhmalbaf.com/doc/060123175516French.doc
Nul n’a détruit la statue du Bouddha en Afghanistan;Le poids de la honte l’a effondré (1)[/quote]:
b) aucune ligne définie
Oui, il semble que les problèmes tribaux détermine cet état de fait.
[quote]Aucun mariage inter tribal ni aucun commerce inter tribal n’existe. La moindre altercation peut rapidement
tourner au bain de sang. J’ai été témoins d’une scène meurtrière qui avait été déclenchée par une personne
n’ayant pas respecté son tour dans la queue d’une boulangerie.
Le camp de réfugié de Niatak, sur la frontière Irano-Afghane, abrite quelque cinq mille réfugiés Afghans.
Il est difficilement concevable d’y voir des enfants Pashtoon jouer avec des enfants Hezareh.
Il arrive même que des conflits éclatent entre enfants de tribus différentes. Les Tadjiks et Hezarehs
considèrent les Pashtoon comme l’ennemi absolu. Les Pashtoons voient les Tadjiks, Hezarehs et Uzbeks du même œil.
Aucun d’entre eux n’acceptera de prier ensemble dans la même mosquée.(1)[/quote]
c) l’ensemble des dirigeants ont étaient placé par les USA
Oui, mais lesquels ? les morts ? ou les vivants ? Massoud, haq, ou karzaï ?
Oh que oui, les américains font beaucoup d’erreurs mais ils ont à subir la pression politiques dans les régions,
la pression internationale, et ça doit pas être simple tout ça. Par exemple le fait de forcer l’avénement de
Karzaï, au détriment de l’Alliance du nord, est un choix detestable. Et c’était pas le bon choix, ne serai-ce que
par respect pour les combattants de l’Alliance et Massoud, mais je crois qu’il y avait des voisins (le pakistan,
allié des talibans à cette époque) pour lesquels il était HORS DE QUESTION que l’Alliance du nord ce maintienne
au pouvoir en Afghanistan. Alors tout cela n’est vraiment pas simple, n’est ce pas.
Et il est bien évident que si les talibans assassinent toutes les carures politiques locales à même d’unifier
le pays, pour laisser s’installer le mauvais choix, mais contraint, d’un karzaï au pouvoir, c’est parce que telle
est leur manoeuvre: sapper ce qui va causer leur perte, laisser faire ce qui pourrait causer la perte de leur
ennemies, bref: la guerre non ? … Et bien dans une guerre, il faut être d’un côté, ou de l’autre, c’est simpliste,
mais c’est la guerre qui veut ça. Ça se termine souvent par mort … ou vivant.
d) la population vivait mieux avant
Je crois que tu oublies surtout que dans un pays où
et sous un régime totalitaire donc où des journalistes pourraient te dire que
[quote] (1)… les Talibans n’avaient pas approuvé notre présence au Sud et
qu’ils n’appréciaient pas les journalistes. Je promis que je ne filmerai que
ceux qui meurent de faim et ils répondirent que les Talibans refusaient.[/quote]
je me demande ce que toi tu as bien pu oublier.
[quote=“MisterFreez”]Alors si tu veut les talibans c’est des grands méchants qui terrorisent les afgans
(on va oublié que partie de la population vivait mieux avant la guerre qu’après)[/quote]
Il n’est pas inutile de s’interesser à l’oeuvre de makhmalbaf, parce que n’en déplaise à certains, derrière les liens,
il y a souvent quelqu’un qui a vecu, et qui témoigne, et puis ça permet d’éviter de dire des horreurs par pure
ignorance ou aveuglement:
[quote]Pour la première fois, les cinéastes iraniens actuellement les plus connus au monde,
Abbas Kiarostami et Mohsen Makhmalbaf, pointent leur caméra sur une réalité autre que celle
de leur propre pays. Tous deux se mettent au service d’une cause humanitaire.
Il y a quelque temps, une jeune Afghane réfugiée au Canada était venue voir Makhmalbaf
pour lui faire part d’un message désespéré qu’une amie de longue date lui avait fait parvenir
de Kandahar : poussée au désespoir par
les conditions de vie inhumaines sous le régime des Talibans,
elle annonçait son intention de se suicider. Déguisé en Taliban, Makhmalbaf est alors allé enquêter
clandestinement en Afghanistan sur la situation dramatique des réfugiés et la privation des droits
des femmes.[/quote]
Voilà, excusez moi cette mise en page plus que désordonnée, mais j’ai pas écrit à partir du forum, mais d’un fichier, ce qui explique les retours à la ligne parfois intempestifs.
Cependant je n’ai plus tellement le courage de formater tout celà pour que ça serve mon propos, car bien qu’on s’interesse avant tout au contenu, la mise en forme aide aussi à bien démarquer les choses et les idées, à être plus clair.
Dommage … la suite au prochain épisode, si je peux.
Bougre, ouvre le yeux un petit peu, en es-tu toujours au stade où tu penses bien bêtement que le président (et particulièrement lui n’a aucune influence) ? Crois-tu réellement qu’il est augmenté comme cela par le plus grand des hasards ?
J’aime beaucoup tes arguments à toi, toujours à côté de la plaque.
Bien entendu que ceci est légal (Et c’est justement ça le fond du problème!)! Jamais je n’ai dis le contraire.
Mais tout est relatif, sais-tu qu’il est légal de payer un Cubain ou un Chinois 2.80€ par mois ? Que la peine de mort est également légale ?
Ne connais-tu pas ce dicton ?
Non ? Tu ne comprends toujours pas ?
Un président qui ce dit président de tous les Français (donc ceux qui crèvent la dalle tu en conviendras ? Et ils sont plus nombreux qu’on ne veut le faire croire), se fait augmenter de 140%, pendant que ses citoyens eux n’arrivent plus à faire face au coût de la vie qui ne cesse d’augmenter, aux diverses nouvelles taxes, au Smic qui n’augmente plus, et j’en passe car j’en aurais pour la nuit (et pas besoin de sortir de la “doc” comme tu dis ou des “liens”, car moi je ne vie pas avec les liens, ou ce que disent les gens, mais avec l’argent, et dans le monde réel (ce qui désolé, mais n’a pas l’air d’être ton cas).
Bref, tout ces gens peuvent-ils être augmenté de 140% (pour ceux qui ont la chance d’être payés) ? Non
Est-ce moral ? Du point de vue du peuple ? Pour toi oui, pour moi non, mais vu tes discours cela ne m’étonne pas beaucoup, tu n’as aucune espèce d’idée de ce que peut être une vie difficile, et même si je suis conscient qu’il s’agit là d’une idée reçue, ça se sent à plein nez :s
Ton ami Castro est payé 32€ alors que le salaire moyen est de 5€ et des bananes comme tu l’as si bien relevé, et tu sais quoi ? C’est PARFAITEMENT LEGAL! Oh bah ça! Mais est-ce moral ? Est-ce une référence ? De mon point de vue, pas tellement.
Tu veux que je te sortes des liens, mais pourquoi ? Tu sais réfléchir non ? Tu as, je l’espère ne serait-ce qu’un peu d’humanité ? L’esprit de solidarité ?
J’ai l’impression de faire la morale sur la vie à un gosse de 12 ans… “On a le droit de le faire, mais ce n’est pas bien, tu comprends fils ?”
C’est a moi que tu dis ça ? Si oui, non je n’ai strictement aucun problème avec l’argent, lorsqu’il est bien partagé attribué pour de bonnes raisons, et utilisé a bon escient. Ce qui n’est clairement pas le cas ici, même si cela (et ne crois pas apprendre ça a quelqu’un ici) est tout à fait légal!
[quote]19000 € brut c’est à peine plus de 10 fois le salaire d’un analyste-programmeur dans le secteur de l’assurance
je me suis aussi livré à unpetit exercice , et voici ce que j’obtiens:[/quote]
Ah oubliais-je! Tout les Français sont analystes programmeurs! Et puis bon, à peine plus de 10 fois, excuses-moi mais si ça c’est une excuse, tu repasseras.
On est tous payé 24 000€, vous entendez ça ?! Crois moi, si c’était le cas, le fait qu’il gagne même le double ne me dérangerait pas…
Tu veux de la Doc’ ? journaldunet.com/management/ … ires.shtml (Ah, je viens de m’apercevoir que tu as fourni exactement le même lien, et bien tu n’as pas du tout regarder hein, juste ce qui te fais plaisir
Eh oui, lorsque on retire la merde qu’on a dans les yeux, on peux remarquer que 24000€ on en est tous très loin, aussi compétents soit-on.
Deux fois plus de quoi ? De répression ? De taxes ? Il fait deux fois plus parler de lui ? C’est ça qui mérite le bonus ?
Moi je veux un lien, de la docu, qui montre CLAIREMENT, en quoi Sarkozy est bon, en quoi il ses mesures sont bonnes pour le peuple ? Et de facto le mérite éventuel de cette fameuse augmentation.
[quote]Cependant, page 1, post 6, tu nous disais ymer:
Encore faut-il qu’il est les compétences nécessaires …[/quote]
Quelle belle preuve d’hypocrisie, je disais en gros, encore faut-il qu’il est les compétences nécessaires pour être à la tête du FMI en répondant à ricardo, eh oui mon pote, relis donc tes sources, parce-que là… C’est bas, très bas… Puéril.
[quote]En effet, d’une part un lycéen est à même de nous/m’ apprendre la vie, mais il considère que les liens sont
des choses abstraites et sans rapport avec la vie, alors que ce sont plutôt: [/quote]
Ah, le voilà le problème! Tu n’aimes pas ça hein que je sois lycée et que je connaisses la vie pour ce qu’elle est ? Ca t’horripile hein ?
Maintenant je vais te dire une bonne chose, tu n’as aucune, pas la plus petite idée (non reçue), de ce que j’ai pu vivre, même avec mes petits 19 ans.
Mais bien essayé tout de même je dois le reconnaître, comment évincer l’adversaire en beauté, propre dis-moi…
Je pourrais te balancer des tonnes de liens (ce que tu ne fais pas malgré tes belles paroles hein, remets les pieds sur terre), ça servirait à quoi ? Sérieusement ?
[quote]C’est odieux, c’est puéril, et c’est de la mauvaise fois à l’état pure; depuis que tu interviens sur ce fil, tu n’a pas appuyer tes propos d’une once de documentation.
Quand bien même tu as cité quelques chiffres, c’est à moi à aller rechercher d’où tu les sors. Tu fais tout simplement du troll là.[/quote]
C’est sûr qu’apart nous montrer ce que gagne Fidel, ce que les Etats-Unis ont fait de bien dans le monde, et que l’augmentation de Nicolas Sarkozy soit légale, tu as apporté beaucoup d’eau au moulin hein ? Oh oui! Des tonnes et des tonnes de liens tous aussi enrichissants les uns que les autres!
[quote]Mes idées ne sont pas forcément bonnes, mais elles s’alimentent de documentation[quote]
MAIS QUELLES DOCS ? Depuis le début du post auquel je réponds, tu as donné deux liens sur le salaire des analystes programmeurs, et deux autres sur le fait que les députés soient à l’origine de l’augmentation de Sarkozy, choses, excuses moi, que je savais déjà, mais qui ne sont pas le problème en question.
[quote]Peux tu dans une ultime effort de documentation me dire de quelle taxe tu parles.
Je ne cherche pas longtemps sur google, car visiblement tu sais de quoi tu parles, et j’estime que c’est à toi d’illustrer ce que tu dis, non à moi de deviner ce dont tu parles (ça n’en sera que plus bénéfique pour la discussion). Les mots clé “taxe” puir “franchise” me renvoie respectivement à [/quote][/quote][/quote]
En parlant de mauvaise fois… Je ne te demande pas de deviner ce dont je veux parler, mais d’allumer le cerveau, la franchise dont on parle tant.
rtl2007.fr/actualite/0/franc … -7123.html
bayrou.fr/depeches/bayrou-fr … 40507.html
Tu te dis l’homme qui apporte de la doc’ pour appuyer l’argumentation, mais excuse moi, dans le genre j’ai vu mieux 
[quote]Oui, mais lesquels ? les morts ? ou les vivants ? Massoud, haq, ou karzaï ?
Oh que oui, les américains font beaucoup d’erreurs mais ils ont à subir la pression politiques dans les régions,
la pression internationale, et ça doit pas être simple tout ça. Par exemple le fait de forcer l’avénement de
Karzaï, au détriment de l’Alliance du nord, est un choix detestable. Et c’était pas le bon choix, ne serai-ce que
par respect pour les combattants de l’Alliance et Massoud, mais je crois qu’il y avait des voisins (le pakistan,
allié des talibans à cette époque) pour lesquels il était HORS DE QUESTION que l’Alliance du nord ce maintienne
au pouvoir en Afghanistan. Alors tout cela n’est vraiment pas simple, n’est ce pas.
Et il est bien évident que si les talibans assassinent toutes les carures politiques locales à même d’unifier
le pays, pour laisser s’installer le mauvais choix, mais contraint, d’un karzaï au pouvoir, c’est parce que telle
est leur manoeuvre: sapper ce qui va causer leur perte, laisser faire ce qui pourrait causer la perte de leur
ennemies, bref: la guerre non ? … Et bien dans une guerre, il faut être d’un côté, ou de l’autre, c’est simpliste,
mais c’est la guerre qui veut ça. Ça se termine souvent par mort … ou vivant.[/quote]
Pour ta première fois je l’ai déjà dis 2 fois je vais pas me répété.
Pour ce qui est du reste, les US partent en guerre avant de savoir ce que ça va donner et qu’est ce qu’ils vont faire après. Lancer des missiles c’est facile et ça relance l’économie, la diplomatie et arriver à stabiliser un pays c’est plus chiant, plus couteux et ça fais pas gagner d’élection. Les US sont partis en guerre parce qu’un attentat à fait 3 000 morts chez eux. Combien de familles afagnes ont étaient décimées ? Combien de morts pour contenter la soif de vangeance américaine ?
Quand ont part détruire un pays il faut avoir un projet de reconstruction …
Tu vois je pense que déformer les propos ça permet de bien bloquer un débat.
[quote]Il n’est pas inutile de s’interesser à l’oeuvre de makhmalbaf, parce que n’en déplaise à certains, derrière les liens,
il y a souvent quelqu’un qui a vecu, et qui témoigne, et puis ça permet d’éviter de dire des horreurs par pure
ignorance ou aveuglement[/quote]
Combien d’abonnée ADSL en afghanistan ?
Tu voue un culte du lien, comprend bien que n’importe qui peut faire un lien facilement. Les créationnistes ont de très beaux sites par exemple.
Je t’ai parlé du gouvernement actuel!
T’es resté bloqué sur l’URSS, je te rappelle que les grands méchants loups incarnation du mal que même satan c’est un agneau à coté d’eux ont disparues grâce au messi américains que même Jesus il fait loubar à coté, il y a 18 ans.
Je t’ai parlé de l’Afghanistan ACTUEL !!! (c’est si compliqué que ça a comprendre ?)
Non faut pas exagérer, ou alors très peut, mais je ne reviendrais pas la dessus !
Voilà ce que c’est un supporter: un gars qui regarde, qui fait des remarques entendues sur le jeu, mais qui ne mouille pas sa chemise.
Viens t’batt’ ! chicken chicken 
ça ve devenir encore plus compliqué si tu fais du crosstopic 
mais pour être plus sérieux, vous en avez pas marre d’essayer de vous convaincre, en sachant pertinament que personne ne lachera rien ! et qu’en plus comme votre avis à tous est différent du miens, donc vous avez tord !
Justement, ton point de vue, même opposé au mien, s’il est différent des autres, moi ça m’interesse.
C’est pas exact ce que tu dis à propos du fait que ça ne change rien. Même si effectivement ce genre de discussion ne va pas (souvent) te faire changer d’avis, tu peux essayer d’y comprendre la logique de l’autre, ce qui est déjà pas mal, et parfois y trouver des manières “supèrieures” de voir les choses qui rangent un peu tout le monde dans le même camp.
[quote=“mattotop”]Justement, ton point de vue, même opposé au mien, s’il est différent des autres, moi ça m’interesse.
C’est pas exact ce que tu dis à propos du fait que ça ne change rien. Même si effectivement ce genre de discussion ne va pas (souvent) te faire changer d’avis, tu peux essayer d’y comprendre la logique de l’autre, ce qui est déjà pas mal, et parfois y trouver des manières “supèrieures” de voir les choses qui rangent un peu tout le monde dans le même camp.[/quote]
Voilà des phrases intelligentes, comme j’aimerais que tu en pondes plus souvent.
Au fait, fais comme si qq’un d’autre les avait écrites et tiens-en compte.
L’insulte dans la discussion comme mode d’argumentation:
C’est pas normal d’avoir de l’influence ? Et je te répète, j’ouvre les yeux sur la doc que tu fournis, quand tu en fournis.
tu fais allusion à la note ministérielle ?
quote="ymer"ouvre le yeux un petit peu)
(…)J’aime beaucoup tes arguments à toi, toujours à côté de la plaque.[/quote]mais ne te prives pas d’expliquer en quoi je suis toujours à côté de la plaque, parce que là, excuse moi, tu fais figure d’“américain” à te contenter de lâcher tes bombes dans la discussion …
[quote=“ymer”]Mais tout est relatif, sais-tu qu’il est légal de payer un Cubain ou un Chinois 2.80€ par mois ? Que la peine de mort est également légale ?[/quote]Oui, mais parlons ici de la légalité française. Ceci dit, si tu veux faire un fil sur les condition de travail d’un cubain ou d’un chinois, je te suis volontiers, c’est plus interessant à mes yeux (mi-clos) que de se focaliser sur l’augmentation de Sarkozy …
[quote=“ymer”]Ce qui est légal n’est pas forcément moral et ce qui est moral n’est pas forcément légal ?
(…)
Bref, tout ces gens peuvent-ils être augmenté de 140% (pour ceux qui ont la chance d’être payés) ? Non[/quote]
Eh bien écoute, dans cet ordre d’idée, plafonnons tous les salaires à 3 000 €, du technicien de surface au président de la république, et ce tant qu’il y aura en France quelqu’un qui crève de faim.
J’aurai bien aimé que tu nous donnes des chiffres précis sur la faim, en France, comme visiblement tu à l’air de bien les connaitre, tu vois, c’est ce genre de petit geste qui construit la conversation.
des insultes.
[quote=“ymer”]…est payé 32€ alors que le salaire moyen est de 5€ et des bananes comme tu l’as si bien relevé, et tu sais quoi ? C’est PARFAITEMENT LEGAL! Oh bah ça! Mais est-ce moral ? Est-ce une référence ? De mon point de vue, pas tellement.[/quote]Oh que non c’est pas une référence, parler de légalité sous une dictature, c’est presque de ta part … immorale. Mais j’aurai bien aimé moi t’entendre gueuler contre cette immoralité, toi et tous les étudiants qui se sont succèdé depuis la baie des cochons sur les bans des amphis, pendant que des millions de gens ont été oppressés, ont crevé la dalle, n’est ce pas ?
[quote=“ymer”]Tu veux que je te sortes des liens, mais pourquoi ? Tu sais réfléchir non ?[/quote]Tu es étudiant non ? tu sais réfléchir ? t’as déjà rendu des dissertes de philo sans citation, sans lien vers un texte, un auteur ? tu as déjà dépassé la note du 0 pointé en faisant comme ça (je te parle pas de tes rédac de primaires, s’entend).
[quote=“ymer”]J’ai l’impression de faire la morale sur la vie à un gosse de 12 ans… “On a le droit de le faire, mais ce n’est pas bien, tu comprends fils ?”[/quote]mais argumentes, plutôt …
C’est des belles idées, et tout le monde en dit autant figures toi, en quoi ces lieux communs font ils avancer la discussion ? Es tu seulement aptes, du haut de ta 20 aines, à planifier les redistributions d’argent et voter les budgets ?
Mais … dans lequel de tes rêves il devrait s’excuser auprés de toi. C’est une comparaison qui en vaut une autre.
Quand tu dis 140 %, c’est trop, (0 % voir moins c’est mieux: enfin ça tu le dis pas mais bon … hein ?), ce trop, faut bien le comparé à quelque chose non ?
[quote=“ymer”]On est tous payé 24 000€, vous entendez ça ?![/quote] mais ya que toi qui te fais des hallu de ce genre, qui a dit TOUS, qui a entendu TOUS ?
mais qu’est ce que tu racontes ? franchement ? explique toi lol ? toi tu as regardé ce qui te faisais plaisir ? mazo ?
Aucun commentaire … merci pour ta finesse d’analyse, ymer.
[quote=“ymer”]Ah, le voilà le problème! Tu n’aimes pas ça hein que je sois lycée et que je connaisses la vie pour ce qu’elle est ? Ca t’horripile hein ?
Maintenant je vais te dire une bonne chose, tu n’as aucune, pas la plus petite idée (non reçue), de ce que j’ai pu vivre, même avec mes petits 19 ans.[/quote]wouah, mais t’inquiètes pas, il suffit de te lire pour se faire une idée non reçue …
Tu peux peut-être nous donner un aperçu sans pour autant t’identifier. Mais je crains qu’avoir les propos que tu as sur un forum, ton jeune âge, le bagage culturel ou intellectuel dont apparemment tu disposes, et dires que tu connais la vie, nous fasses atteindre les sommets du ridicule.
Je rappelle que c’est pas moi qui est parlé de “connaitre la vie” pour argumenter sur l’augmentation de N.Sarkozy, il n’y a eu d’ailleurs que toi pour y voir un argument.
[quote=“ymer”]Mais bien essayé tout de même je dois le reconnaître, comment évincer l’adversaire en beauté, propre dis-moi…[/quote]j’ai défini dans ce fil à qui veut l’entendre qu’un adversaire ne présentant pas de doc pour expliquer son point de vue n’était pas vraiment un adversaire, tu es déjà en train de parler à qui tu veux sauf moi là, car je pense qu’il vaut mieux que je réponde à des gens qui ont des choses à dire, plutôt qu’à toi.
Mais qui a parler de tonnes de liens ? t’as des tonnes d’idées toi ?
mes belles paroles sont parfois accompagnées de liens, en effet :
xe.com/ucc/full.php
forums.france2.fr/france2/jtfran … 7188_1.htm
pdfdownload.04340.com/pdf2html.p … images=yes
lefigaro.fr/politique/200710 … ubler.html
66.102.9.104/search?q=cache:CnsA … ceweasel-a
diplomatie.gouv.fr/fr/rubriq … rique=2476
fr.news.yahoo.com/afp/20071029/t … 4b3_1.html
linternaute.com/actualite/do … rise.shtml
linternaute.com/actualite/do … ires.shtml
droitconstitutionnel.net/cou … PRcomp.htm
guichetdusavoir.org/ipb/inde … 1entry5911
tempsreel.nouvelobs.com/actualit … rtune.html
diplomatie.gouv.fr/fr/pays-z … index.html
viewtopic.php?f=1&t=10284
fr.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Chah_Massoud
fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d’Afghanistan_(1979
rue89.com/2007/10/31/salaire … -en-disent
annick-lepetit.org/spip.php?rubrique10
salaires-informatique.info/Default.aspx
lexpansion.com/carriere/clas … alaire.asp
journaldunet.com/management/ … apec.shtml
lefigaro.fr/eco-entreprises/ … iques.html
bladi.net/4853-la-city-une-n … maroc.html
64.233.183.104/search?q=cache:25 … French.doc
archives.arte-tv.com/cinema/cann … t/1205.htm
Quant à toi, on peut lire :
journaldunet.com/management/ … ires.shtml
rtl2007.fr/actualite/0/franc … -7123.html
bayrou.fr/depeches/bayrou-fr … 40507.html
Tiens, j’ai même pas pensé à chercher mes sources sur le site de N.Sarkozy … 
[quote=“ymer”]Tu te dis l’homme qui apporte de la doc’ pour appuyer l’argumentation, mais excuse moi, dans le genre j’ai vu mieux[/quote]c’est un bien grand mot, j’ai plutôt l’impression d’être “l’homme qui murmurait à l’oreille des chevaux”, dans notre conversation, mais bon …
Que tu es vu mieux j’en doute, qu’il y ai mieux je n’en doute pas un seul instant … on gagnerait en intelligence si tu m’emboitais le pas dans cet effort d’argumentation ou de documentation, c’est mon sentiment.
[quote=“ymer”]C’est sûr qu’apart nous montrer ce que gagne Fidel, ce que les Etats-Unis ont fait de bien dans le monde, et que l’augmentation de Nicolas Sarkozy soit légale, tu as apporté beaucoup d’eau au moulin hein ? Oh oui! Des tonnes et des tonnes de liens tous aussi enrichissants les uns que les autres![/quote]Enrichissant pour toi je sais pas si c’est possible. Mais ici c’est vrai que j’ai choisi de parler de l’augmentation de N.Sarkozy d’une autre façon que vous, et en mettant en parallèle les conditions de vie dans les pays qui sont les ennemis jurés des américains, et qui loin de vous révolter, gagnent votre soutient.